Обговорення та пропозиції

Virake · 2017-09-12 22:00

LinXP, та про що ви говорите? хто кого закидав помідорами? ви так кажете, ніби я тут мов якийсь сірий кардинал, про все відаю, ще й віддаю закулісні розпорядження когось травити. коли хтось перекладає з російського перекладу - то це є вагомий недолік як самого результату праці (неякісний переклад), так і самого перекладача (погана практика, непрофесійність). коли я щось таке бачу, то ясна річ - критикую. але моя критика всім до лампочки, тому ті, кому лінь перекладати з оригіналу - і далі строчать свої машинні переклади з російської. звісно ж, аби-який переклад - це вже краще, ніж зовсім ніякий, але з таким підходом ці перекладачі ніколи не вдосконалять своє ремесло.

EvGaS · 2017-09-12 22:02

І прохання не плутати машинні та автоматизовані переклади. Це різні щаблі автоматизації процесу.

Virake · 2017-09-12 22:07

щось таке я чув.

ось що я маю на увазі, кажучи про машинний переклад:

EvGaS · 2017-09-12 22:23

Virake, гуглоперекладач — це чистий автоматизований переклад. Машинного перекладу тут 0%

Машинний переклад — це коли працює з документом людина, а автоматика їй допомагає та заповнює словник, корисно при великій кількості повторень.

А копіпаст з віконця гуглоперекладача — це автоматизований переклад. Бо участі людини там 0% та кілька кліків на копіпаст куди треба.

Додано через 4 хвилини 35 секунд:

Virake · 2017-09-12 22:39

LinXP · 2017-09-12 23:53

Virake · 2017-09-13 01:05

snt · 2017-09-13 08:37

MisterBond · 2017-09-13 11:50

Шановні, у цій дискусії я схиляюсь до думки Virake, бо новачки повинні розуміти, що хоч це і волонтерський переклад, хоч він у більшості і робиться на безоплатній основі але повинен бути якийсь рівень якості. Переклад з російської ніхто не забороняє, кожен робить з того що може, АЛЕ:
1. При перекладі з однієї мови на іншу ігор, фільмів, книг, тощо. Текст можуть адаптувати до культури, традицій, та стилю саме тієї мови на котру перекладають.
2. Відповідно, при перекладі Не з мови оригіналу у тій чи іншій мірі відбувається ефект "зіпсованого телефону"
3. У недосвідченої людини можуть виникнути, назву це "іншизмами", а то ще скажете, що супротивник мови якоїсь

Щодо автоматизованого та машинного перекладу. Машинний — дали текст машині, вона вам його повернула, ви вставили, опублікували.
Автоматизований — ви налагодили певний механізм, що допомагає вам у перекладі.

Наведу приклад з книги Стівена Джонсона "Жахослов" (ру варіант: "Стархослов", англ.: "The Lexicon of Fear")

Англ.: "Here you will find. sitting side-by-side, such arcane titles as The Book of Eibon ... the Latin version of The Cthaat Aquadingen, Cultes de Goules by the Comte d'Erlette Francois-Honore Balfour, De Vermis Mysteriis, the Dhol Chants..."

Укр.: "Тут ви знайдете цілу низку книг із такими загадковими назвами, як "Книга Ейбона", ... латинське видання "Cthaat Aquadingen", "Культи нежитю" Франсуа-Оноре Бальфура, графа д'Ерлетт, " De Vermis Mysteriis", "Співи Дхол"..."

Рос.: Здесь в один ряд выстроились тайные тома: "Книга Эйбона" и "Книга Иода", ... , латинская версия "Cthaat Aquadingen", "Cultes de Goules" графа Франсуа-Оноре Бальфура д'Эрлета, " De Vermis Mysteriis", "Песнопения Дхол"..."

Додано через 4 хвилини 33 секунди:

У цій книгзі (ру та укр) зазначений переклад з оригіналу...
А потім уявіть, що на словацьку перекладали так:
З англійської переклали на російську потім на українську і лише потім на словацьку. Що залишилося від оригіналу?

snt · 2017-09-13 13:50

EvGaS · 2017-09-13 14:01

snt, тоді можна першокласників посадити перекладати.
А що?

snt · 2017-09-13 14:10

Максималізм такий максималізм. Звісно першокласник нічого не перекладе, але й виставляти "вимоги" теж ні до чого. Перекладач-професіонал не буде безкоштовно займатись перекладом оніме та ігрульок для підлітків (такі і так мають чим зайнятись), от і робіть знижку зі своєї сторони

Virake · 2017-09-13 14:30

для підлітків? краще навіть не заїкайтеся про це.

іграшка для дітей

гра для дорослих

оніме для підлітків

аніме для дорослих

Додано через 2 хвилини 12 секунд:

щодо перекладів - троє людей розпинаються, кілометри тексту строчать. якщо досі не ясно - тут уже нічим не зарадити.

snt · 2017-09-13 14:45

EvGaS · 2017-09-13 14:51

snt · 2017-09-13 15:02

Немає аргументів, кажи - що в твого опонента бомбить.
Плавали, знаємо.

Virake · 2017-09-13 15:18

snt · 2017-09-13 15:30

EvGaS · 2017-09-13 16:11

snt · 2017-09-13 16:20

Ок, років за 120 зустрінемось, договоримо

MisterBond · 2017-09-13 16:41

snt
У ігор немає певних обмежень щодо віку. Тим паче, кажучи, що волонтерським перекладом займаються підлітки, дуже сильно хибите.
Прошу для вас навіть зроблю лінк з сервера Діскорд:

snt · 2017-09-13 16:48

Так я ж не кажу про те, що лише підлітки таке роблять, тоді в житті інші інтереси. А ігри мають віковий ценз, він вказаний зазвичай на коробці з грою, в нижньому лівому куті.
Насправді розмова трохи відійшла від початкової теми. Основна моя думка в тому, що трохи неправильно вимагати "якості" від виконаної добровільно і безкоштовно роботи. Та й які критерії цієї якості, Подобається/Не подобається?

Щодо 120 років, то це я приблизно підрахував прогресс роботи над фф7: проходиться за 60+/- годин, перекладено за рік 30хв. Звісно, я сподіваюся, що це завершиться швидше

Ukrface · 2017-09-13 16:49

Вкину і своїх п'ять копійок.

1. Порівнювання ігор з книгами й фільмами
Це недоречне порівняння, бо кардинально різні речі, зі своєю специфікою.
Для книг дуже важливий переклад, бо там саме в тексті вся суть. І саме за текст люди читають книгу
Для фільмів вкрай критично відчувати мову, щоб адаптувати репліки до того рівня, щоб у глядача в голові добре синхронізувалося те що бачить і чує.
Для ігор текст це переважно другорядне, бо він передає тільки інформацію та розказує про те що відбувається. Люди не від тексту в грі отримують задоволення, а від процесу

Мені як гравцю байдуже чи в грі буде:
Тут ви знайдете цілу низку книг із такими загадковими назвами, як "Книга Ейбона"
чи
Тут в один ряд вишикувані таємні томи: Книга Ейбона і Книг Іода (Здесь в один ряд выстроились тайные тома: "Книга Эйбона" и "Книга Иода")

2. Машинний переклад з російської
Мені здається, що перспективна річ, суто якщо порівнювати тих хто перекладає з російської. Бо якщо людина із середніми знаннями береться за переклад, то вона часто не здатна правильно перекласти багато слів, тому і рясніють тексти різними: "повезло", "надоїло", "бігущі". А google translate таких проколів має на порядок менше.

3. Фановий проти комерційний
Комерційні проекти забезпечують повний цикл перекладу + мають зв'язок з розробниками, аматори не можуть його налаштувати, крім деяких винятків.
Тому будь-якому аматору варто мати під боком переклад якоюсь схожою мовою (польська, чеська, російська), щоб з них витягати контекст, який не завжди передає англійська (це я про стать, відмінки й т.п.).

П.С. До таких висновків прийшов перекладаючи The Saboteur (з англійської маючи поруч російський), плюс зараз розробляю CAT-систему (автоматизований процес перекладу) в ній тестово взяв перекладати XCOM з російської (про що буде вказано в українізаторі). Результати поки такі: 480 000 символів, 8500 рядків, 86% тексту перекладено за приблизно 40-45 годин. Якість перекладу всі охочі зможуть оцінити через пару місяців.

MisterBond · 2017-09-13 17:43

Ukrface
Цікаво, буду чекати.

EvGaS · 2017-09-13 18:06

snt · 2017-09-13 18:11

Тому я й прийшов сюди шукати перекладача. Те що було мені під силу: графіка, налаштування програм для максимальної автоматизації, я зробив. Залишилась така "дрібничка" як текст

Virake · 2017-09-13 18:48

Ukrface · 2017-09-13 23:31

Virake · 2017-09-14 00:35

Ukrface · 2017-09-15 12:27

Обговорення та пропозиції

Переклад ігор українською

Обговорення