Передача іншомовних звуків українськими літерами

virtus8hur · 2016-04-19 07:28

Тут є люди, які знають латиську мову ?

AppS · 2016-04-30 18:36

дивно, коли англійські слова, що закінчуються на -ing, передають через ґ -
Кінґ https://toloka.to/t48704
Кіплінґ https://toloka.to/t65007
Ролінґ https://toloka.to/tracker.php?nm=%D0%A0%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%BD%D2%91
та ін.

Адже очевидно, що там всюди ŋ

Virake · 2016-05-01 19:35

AppS, деякі взагалі пишуть -інг.

AppS · 2016-05-02 12:14

Як на мене, то саме намагання точно копіювати вимову чужинських слів призводить тільки до ще більшого хаосу (чи гаосу?) і ніякої точнішої передачі, зазвичай, не відбувається. Мов сотні, їх діалектів та винятків вимови ще більше. І все зводиться, або інтерпретувати згідно мови-оригіналу, що, знову ж, в більшості випадків, неможливо, бо на кожен крок потрібен спеціаліст з чергової мови в усіх її відтінках, або передача за посередництвом англійської. І тоді виходять покручі зразка Ґонґадзе, який, як виявилось, таки звичайний Гонгадзе чи відтворення ідишових прізвищ за допомогою правил сучасної німецької.

Щодо ґ як такої, то колись для мене в школі це був безпомилковий маркер дітей з російськомовних сімей. Коли їм доводилось читати українські тексти, то ґекання було не менше ніж в сучасних українських перекладах і так само там, де менше всього того потребувалось.

virtus8hur · 2016-05-11 17:00

Вчора мав нагоду послухати Юрій Шевчака, професора Колумбійського університету. Серед усього іншого, підняв тему Харківського правопису 1928. Зокрема про норму передавати літеру θ не як Ф, я саме як Т. Замісь звичних нам слів Афіни, міф, треба казати Атени, міт (інколи навіть мит). Мені стало цікаво, а як же самі греки вимовляють ці слова. Прийшов ввечері додому, заглянув у прогрму Forvo. І загнав туди грецькі слова Αθήνα і μύθος. Кому цікаво, прошу зайти сюди і сюди та й послухати самому.

У мене відкрите питання до пана Ю. Шевчука, до пані І. Фаріон і до шановних укладачів Харківського правопису 1928 - навіщо Ви вигадуєте чудернацькі правописні норми, що не характерні ні для української, ні для грецької мов ? Що для вас є пріоритетом: відрізнятися від кацапів, відрізнятися навіть від греків-оригіналів, чи все-таки пріоритетом є органічність мови ?

Virake · 2016-05-11 17:29

дайте визначення "органічності мови", якщо ваша ласка.

virtus8hur · 2016-05-11 17:50

Virake
Оргінічність = природність.
Але якщо у Вас немає відчуття цієї природності, то може пропустити це слово. Мені більше цікаво, що Ви скажете про все інше ?

Virake · 2016-05-12 12:22

тобто - те, що ви вважаєте природнім. зрозуміло. "відчуття природності" у мене є, звісно, але воно суб'єктивне - так само, як і у всіх. в тому числі й у вас - тому й попросив пояснити, що ви під цим маєте на увазі.

virtus8hur · 2016-05-12 15:20

Virake · 2016-05-12 16:33

virtus8hur · 2016-05-12 17:37

Virake · 2016-05-12 17:58

virtus8hur · 2016-05-26 00:31

AppS · 2016-06-04 14:02

"Ці потворні «g» розбрелися по всьому тексті"
http://rulibs.com/ru_zar/nonf_publicism/peres-reverte/0/j215.html
(іспанський письменник та журналіст, автор серії про капітана Алатрісте та ін.)

Там ще багато різного в статті та в книзі. Схоже, що в Іспанії є подібні проблеми. І, на додаток, поступова легалізація регіональних мов та, як наслідок, легалізація та поширення вже до іспанських текстів власних назв з тих регіонів тими ж регіональними мовами.

virtus8hur · 2016-06-04 22:27

AppS · 2016-06-05 13:26

virtus8hur
Там малась на увазі ситуація, подібна до Сєвєродонецька, коли місцева (тут російська) вимова легалізувалась в українській мові.

Тобто це якби одного разу в укр.тексті з'явилось "в місті Ахтирці" чи оновлену назву обл.центра затвердили б як "Днєпр".

Власне це також до теми перекладу та погоні за "реалізмом".

virtus8hur · 2016-06-05 19:16

lpershyi · 2016-06-21 04:18

virtus8hur · 2016-06-22 22:52

stwnik · 2020-01-27 15:33

Складно. Кожен варіант цікавий. Точно ясно одне, що займатися питанням мають фахівці.
Точно ясно й інше, що не завжди слід точно передавати оригінальне звучання, бо це просто незручно вимовляти. Для того й існує практика перекладу.

Python · 2020-01-29 21:05

stwnik · 2020-02-04 14:56

Перекладаю назви міст. Ну як перекладаю? Є список назв англійською, а мені треба знайти або зробити відповідник українською. І за логікою тотального g -> ґ Martinsburg має писатися як Марті(и)нсбурґ. Це з біса незручно вимовляти. Так можуть тільки москалі.

Basker · 2020-02-04 15:06

От ви тут усе про г та ґ, а, між тим, існує ще завжди губний український "в", який з головою видає рускойазичну челюсть [і школу перекладу також, до речі (наприклад, Айзенговер, як на мене, куди ближчий до англійского оригіналу за Айзенхауера)].
І взагалі, щойно перестаєш "фекати" на "ве", як та москаляка, – точно все стає на свої місця Wink (1)

stwnik · 2020-02-04 15:38

Basker
Проблема звісно значно глибша за г та ґ. Просто зараз це одна з найбільших скабок у дупі більшості.

Ще трохи г/х. От є місто https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%96-%D0%93%D1%83%D0%BA_(%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4) Санді-Гук (Меріленд)

Чого воно сАнді Гук? А хто-зна. Якщо я йду у словник і слухаю обидва слова
https://www.thefreedictionary.com/sandy
https://www.thefreedictionary.com/hook
то sandy -> сЕнді (американською) та сАнді (британською). Тоді як hook -> Хук у обох варіантах. Там чітко чути х-х-х-х.

======

Ой..оце в/у... Коли я читаю Уолтер (Walter), то мене аж щелепа перекривляється. Як це можна читати? Легше, принаймні мені, читати, Волтер чи навіть Вальтер. Ідеально це такий звук як в у слові Київ. Але у нас немає букви для такого звуку. Зате є у білорусів - ў.

Те саме в Айзенговері. Має бути не х, а г, бо так зручніше (на мою не експертну думку звісно). Коли кажу через х, то треба робити наче малу паузу, щоб витиснути звук. Г вимовляється легше.
І в, а не у, бо у конкретному випадку це ближче до ў. І так легше вимовляти.

Тому, повторюсь, але ще раз. Не може бути єдиного правила h -> г та g -> ґ, бо це так не працює. Перекладом назв в ідеалі мають займатися фахівці, а потім укладати словники. Причому назва має бути зручною у вимові, а не ідеально відтворювати оригінал. Бо, наприклад, прочитати Чжунхуа Женьмінь Ґунхеґо не просто (особливо без підготовки), зате просто сказати Китай.

Basker · 2020-02-04 15:54

Virake · 2020-02-04 19:44

Krest0 · 2020-02-04 20:50

Передача іншомовних звуків українськими літерами

Форум

Про все