Обговорюємо літературу і літературний процес.

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Сторінка:   попередня  1, 2, 3 ... 110, 111, 112
Автор Повідомлення
nihilist 
VIP


З нами з: 13.05.18
Востаннє: 22.07.24
Повідомлень: 692

2024-06-09 14:57  
Akio Furukawa написано:
Натомість мені пофігу сексуальна орієнтація портнікова.

І тому ти повсякчас про це відео говориш?
Цитата:
Тоді б взагалі не мало сенсу викладати таке відео.

Словосполучення "чорний піар" мабуть зовсім відсутнє в твоєму світогляді.
Цитата:
А так бачимо портніков позиціонується як неабиякий мудрець, що промовляє істину й одкровення.

Я такого ніде не казав, якщо це камінь в мій бік, а так, по факту, ти й досі не надав ніяких доказів автентичності того відео.
А якщо з "Портніковим" вийде кіно a-la перша серія "Чорного дзеркала" то Портнікову теж треба бігати по ЗМІ та інтернетам надаючи докази шо то не він?
ivanychkafomin 
VIP


З нами з: 10.01.17
Востаннє: 22.07.24
Повідомлень: 430

2024-06-09 16:16  
Akio Furukawa написано:

Я лише констатую причинно-наслідковий зв'язок.
Твоє твердження (припущення, що видається за факти) на кшталт «якби [не] було <події $X>, то [не] сталося б <події $Y> — відомий демагогічний прийом (1).

Де я це використовую саме як твердження?
Я лише допускаю ймовірність однакового результату, незалежно від якого значення можуть набути змінні. Для протоколу: Це не твердження. Я можу помилятись, це не більше ні ж припущення. Не факт.

Akio Furukawa написано:

Щось я не второпаю. Тобі дати посилання на відоме відео аматорського гомопорно з портніковим у головній ролі? В тебе що, є сумніви що там саме портніков? Ти не здатен самостійно порівняти кадри з відео з численними фото портнікова в мережі?
Ти прикалуєшся чи реально віриш, що то не портніков? @_@

По перше, я не прихильник такого, вже неодноразово названого вами(цікаво з чого б це) жанру, і зволів би утриматися від його перегляду)
По друге, це нічого не дасть, я не експерт у галузі цифрової криміналістики, тому не маю можливості верифікувати достовірність зображеного у ньому. Припускаю і ви теж. Як вам певно відомо, технології обробки відео/аудіо/фото, вже давно використовуються, в цілях фальсифікації чи дискредитації. Чи вам достеменно відомо що це не один із таких випадків?

І не потрібно апелювати до моєї віри(повідомлення назад, вас ще не цікавила моя віра Happy ), я вже казав вам, що у таких питаннях, таким не керуюсь.

Akio Furukawa написано:

По-перше, я самостійно досліджував це питання саме так, як описав вище, задовго до появи тексту того автора за цією темою. Тож наведені мною цитати були лише в якості художньої ілюстрації. Аргументи, повторюся, вже навів вище, більше того, дуже здивований, що тут комусь щось треба аргументувати, бо все надто очевидно.
По-друге, твоє запитання не за суттю написаного, а являє собою перехід на особистість автора. Що є іншим демагогічним прийомом (2).

По перше, насамперед очевидно те, що у вашій аргументації відсутні достовірні факти.
Так як, ніякої експертизи над цим відео не проводилось, то воно не може бути врахованим як беззаперечний доказ.
Тому смиренно просвітлю вас, така арументація є злочинно слабкою.

По друге, у цьому як ви сказали "перехід на особистість автора", якраз вся суть написаного цим автором. Можливо у грубій формі, але вже як є. Та й хто б вже казав, про переходи на особистість автора))

Akio Furukawa написано:
Я тобі вже навів норму етикету спілкування в мережі, що існує з часів появи навіть не цієї мережі (Інтернет), а дещо давнішої. Погугли що таке нетікет (netiquet)

Волію використовувати загальну, класичну форму етикету спілкування, ту яку використовую і у реальному житті. Та й взагалі, щось не помічаю звільнення від загальноприйнятної форми звернення до незнайомої людини, у вашому "нетікеті". Натомість бачу опосередковану підтримку, можливо натяк, все ж дотримуватись вже усталеної культури спілкування, для загалу.
Цитата:
Правило 2: Дотримуйтесь тих самих стандартів поведінки, що й у реальному житті

Інтернет створює відчуття анонімності. Здається, що ви фактично недоторкані, з’являється відчуття, що в Мережі правила поведінки не такі суворі. Проте це відчуття оманливе, тому необхідно дотримуватись етики спілкування, а також залишатись у рамках закону, як у реальному, так і у віртуальному просторі.

https://7aac.gov.ua/desyat-bazovix-principiv-netiketu/

Akio Furukawa написано:

А це вже переходи на мою особистість, що повторюся, є демагогічним прийомом (3), (4).
Особливо абсурдним виглядає закид щодо неосвіченості після того, як ти не зрозумів написане щодо норми звертання на «ти» у спілкування в мережі.

Неосвіченість саме у сприйнятті вами цієї елементарної форми звернення до незнайомця, як "звертатися до тебе якось по особливому".

Akio Furukawa написано:
Показово, як ти в одному повідомленні 4 рази вдався до демагогії. Адже відомо, що в демагогію скочуються за відсутністю аргументів за суттю.

Більше схоже на проецювання вашої власної діяльності. Happy
А можливо в силу нуртування вашої буремної протестної натури, ви схильні вбачати в діях вашого опонента, не згодного з вашою позицією, спроби підкорити ваше мислення? Звідси і таке сприйняття протилежної позиції чи здорової критики, як - особистий напад.
Akio Furukawa 
VIP


З нами з: 02.11.19
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 656

2024-06-09 16:58  
nihilist написано:
І тому ти повсякчас про це відео говориш?

Чи ти неуважно читаєш, чи маєш проблеми з розумінням написаного?
nihilist написано:
Словосполучення "чорний піар" мабуть зовсім відсутнє в твоєму світогляді.

А може поняття «профілактика й протидія чорного піару» відсутнє в твоєму поняттійному апараті?
nihilist написано:
доказів автентичності того відео

Поясни будь ласка, як ти це собі уявляєш.
ivanychkafomin написано:

Де я це використовую саме як твердження?
Я лише допускаю ймовірність однакового результату, незалежно від якого значення можуть набути змінні. Для протоколу: Це не твердження. Я можу помилятись, це не більше ні ж припущення. Не факт.

Тобто «може бути, а може ні». Тоді нащо було це згадувати? Правильно — як спроба перевести розмову на інше. Тобто демагогія!
ivanychkafomin написано:
По перше, я не прихильник такого, вже неодноразово названого вами(цікаво з чого б це) жанру, і зволів би утриматися від його перегляду)

Ну так після цього нема про що з тобою говорити! Нарешті ти зізнався, що твоя позиція — страусяча. Голову в пісок, нічого не бачиш, нічого не чуєш. «Я ні вєрю, вьі всьо врьоті!» І воно тобі треба було стільки пашталакати на тему, якою навіть не володієш?

Кумедно, як ти дарма витрачав свій час і зусилля на купу непотрібних текстів, повних жалюгідних фантазій та демагогії.
ivanychkafomin 
VIP


З нами з: 10.01.17
Востаннє: 22.07.24
Повідомлень: 430

2024-06-09 17:40  
Akio Furukawa написано:
Правильно — як спроба перевести розмову на інше.

Це ваше бачення) Я стверджую, що не ставив це за свій намір.

Akio Furukawa написано:
Нарешті ти зізнався, що твоя позиція — страусяча.

Моя позиція вже була зазначена:
ivanychkafomin написано:
це нічого не дасть, я не експерт у галузі цифрової криміналістики, тому не маю можливості верифікувати достовірність зображеного у ньому.


Akio Furukawa написано:
І воно тобі треба було стільки пашталакати на тему, якою навіть не володієш?

Знову проецювання власного) Ви так і не спромоглися, привести хоч би якісь перевірені дані. І тому, правильно, про що розмовляти? Про: "Там чувак", "зовнішньо схожий на нього" та "дуже схожий"? Wide grin Wide grin Зволію не спускатися до такого низького рівня.

Akio Furukawa написано:
Кумедно, як ти дарма витрачав свій час і зусилля на купу непотрібних текстів

Такої ж думки про вашу діяльність. Happy
nihilist 
VIP


З нами з: 13.05.18
Востаннє: 22.07.24
Повідомлень: 692

2024-06-09 17:40  
Akio Furukawa написано:
Поясни будь ласка, як ти це собі уявляєш.

Вже говорив про криміналістичну експертизу, бо все інше то пусті балачки. Ми по колу ходимо.
Ось ти пишеш:"Хочеш вірити, що то не портніков, а мосфільм — вір." Хто тобі сказав що я вірю в це? Я десь про це писав прямим текстом? Припущення та акт віри в твоєму мозку тотожні поняття?
Я так бачу тобі дуже подобається перекручувати та спотворювати думки опонентів – так що займайся словесним онанізмом будь ласка подалі від мене.
Akio Furukawa 
VIP


З нами з: 02.11.19
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 656

2024-06-09 18:55  
ivanychkafomin написано:
Ви так і не спромоглися, привести хоч би якісь перевірені дані.

Не свисти, іванушко! Тобі я запропонував дати посилання на відео, на що ти
ivanychkafomin написано:
зволів би утриматися від його перегляду

Ти ж сам не хочеш розглядати ті дані.
nihilist написано:
Вже говорив про криміналістичну експертизу, бо все інше то пусті балачки.

Обана! А які відео проходили криміналістичні експертизи? Про які тобі відомо?
От візьмемо наприклад інавгурації президентів. Скільки з них пройшли криміналістичні експертизи? Хоча б одне? Виходить у твоєму розумінні всі, кого називають президентами, хоч України, хоч інших країн — несправжні? Пусті балачки?
Ну тоді й Земля пласка, чи не так?
nihilist написано:
Ось ти пишеш:"Хочеш вірити, що то не портніков, а мосфільм — вір." Хто тобі сказав що я вірю в це? Я десь про це писав прямим текстом? Припущення та акт віри в твоєму мозку тотожні поняття?

То може ти таки маєш докази, що то не портніков, а мосфільм?
Чи доказів немає, й ти таки віриш? Чи не віриш? Тоді виходить, я маю рацію?
Ти вже тойво, годі дупою вихляти! Або хрестика зніми, або труси вдягни.
nihilist написано:
Я так бачу тобі дуже подобається перекручувати та спотворювати думки опонентів – так що займайся словесним онанізмом будь ласка подалі від мене.

То висловлюйся точніше, зрозуміліше, так, щоб не спотворювали, замість хамити й переходити на особистість!

Додано через 4 хвилини 32 секунди:

Що характерно, рашисти, пропагандони й сектанти, коли їх тицяєш носом у якийсь очевидний, проте незручний для них факт, вони намагаються відбрехатися за єдиним алгоритмом:

— а які ваші докази?
— а ваші докази не докази!
ssTAss 
Загальний модератор Толоки


З нами з: 05.07.08
Востаннє: 22.07.24
Повідомлень: 23528

2024-06-09 20:51  
Я так легенько втручуся у ваші розбірки - а який стосунок це все має до літератури? Назву теми вже всі забули?

Akio Furukawa написано:
іванушко!

а на який манер Ви читаєте нік цього пана? Я завжди читав як Іваничка Фомін... власне, українське Іваничка, а не кацапське іванушка... там ж nych, а не nush
так як і Ваше - Фурукава, а не фирикаша
Akio Furukawa 
VIP


З нами з: 02.11.19
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 656

2024-06-09 21:47  
ssTAss написано:
а який стосунок це все має до літератури?

А й справді — який стосунок має портніков до літератури?
ssTAss написано:
а на який манер Ви читаєте нік цього пана? Я завжди читав як Іваничка Фомін... власне, українське Іваничка, а не кацапське іванушка... там ж nych, а не nush

Іваничка — вперше таке чую!
Я читаю ch або х, або ш. Тому до іван*шка найкраще пасувало у.
ssTAss написано:
так як і Ваше

Моє написано японською через ромаджі, отам справді ch читається як ч.

Ну й щоби двічі не підводитися, позаяк у тему прийшов пан загальний модератор, маю до тебе питання.
https://toloka.to/t67387-3090#1900366 Ось тут ще позаминулого року я пропонував повикидати кацапських авторів із шапки теми. Заодно й доповнити науково-популярною літературою. Чи не міг би ти як загальний модератор зробити відповідне редагування?
ssTAss 
Загальний модератор Толоки


З нами з: 05.07.08
Востаннє: 22.07.24
Повідомлень: 23528

2024-06-09 22:30  
Akio Furukawa написано:
Чи не міг би ти як загальний модератор зробити відповідне редагування?

ні
Akio Furukawa написано:
Я читаю ch або х, або ш

https://shorturl.at/aZHWu
Akio Furukawa написано:
А й справді — який стосунок має портніков до літератури?

і який тоді сенс цієї всієї суперечки хто там спец у чому?
Краще поділіться враженням від останньої прочитаної книги. Чи як дуже хочете обговорювати Портникова, то хоча б його смаки в літературі, а не в ліжку)
ivanychkafomin 
VIP


З нами з: 10.01.17
Востаннє: 22.07.24
Повідомлень: 430

2024-06-09 22:56  
Akio Furukawa написано:
Не свисти, іванушко! Тобі я запропонував дати посилання на відео, на що ти

Akio Furukawa написано:
Ти ж сам не хочеш розглядати ті дані.

Повторюю:
ivanychkafomin написано:
це нічого не дасть, я не експерт у галузі цифрової криміналістики, тому не маю можливості верифікувати достовірність зображеного у ньому.

І якщо я все ж помилився що до вашої обізнаності в цьому питанні, і вами було проведено ґрунтовний аналіз цього відео, то попрошу вас, розповісти яку методологію застосовували для такого роду аналізу та детально описати весь процес вашої роботи.

Akio Furukawa написано:
А які відео проходили криміналістичні експертизи?

Певно ті які фігурували як докази у кримінальних справах і потребували перевірки їхньої істинності. Happy
Akio Furukawa 
VIP


З нами з: 02.11.19
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 656

2024-06-09 23:25  
ivanychkafomin написано:
розповісти яку методологію застосовували для такого роду аналізу та детально описати весь процес вашої роботи

Вже ж писав 100500 разів. Гаразд, повторюю вкотре:
Akio Furukawa написано:
Тобі дати посилання на відоме відео аматорського гомопорно з портніковим у головній ролі? Ти не здатен самостійно порівняти кадри з відео з численними фото портнікова в мережі?

За це ти мені винен 200 шекелів.

Бонусом тобі розповім концепт цієї методології. Називається качиний тест. Суть така. Якщо щось виглядає як качка, ходить, як качка, літає, як качка, плаває, як качка, і кряче, як качка — то це певно й є качка.
ssTAss написано:
який тоді сенс цієї всієї суперечки хто там спец у чому?

Сенс в тому, щоб не присували портнікова як мудреця й месію, що несе одкровення й істину в останній інстанції.
ssTAss написано:
Краще поділіться враженням від останньої прочитаної книги.

Пишу це як правило в темі відповідного релізу.
ivanychkafomin 
VIP


З нами з: 10.01.17
Востаннє: 22.07.24
Повідомлень: 430

2024-06-09 23:39  
Akio Furukawa написано:
Бонусом тобі розповім концепт цієї методології. Називається качиний тест. Суть така. Якщо щось виглядає як качка, ходить, як качка, літає, як качка, плаває, як качка, і кряче, як качка — то це певно й є качка.

Аплодисменти, оплески, овації! Публіка божеволіє! Новий геній зійшов у світ! Так тепер повсюдно і будемо доводити істину! Тепер буду знати що той діпфейк з Залужним, це насправді був не фейк. Дякую!
General Franko-Safon 
VIP


З нами з: 03.07.20
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 4218

2024-06-10 01:58  
Нарешті маємо смачний безглуздий срач.
General Franko-Safon 
VIP


З нами з: 03.07.20
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 4218

2024-06-10 12:21  
не заважайте людині ненавидіти та заздрити.
nihilist 
VIP


З нами з: 13.05.18
Востаннє: 22.07.24
Повідомлень: 692

2024-06-10 14:16  
ivanychkafomin написано:
Тепер буду знати що той діпфейк з Залужним, це насправді був не фейк. Дякую!

ssTAss написано:
Краще поділіться враженням від останньої прочитаної книги.

Філіп Дік, відомий своїми роботами у жанрі наукової фантастики, часто досліджував теми реальності, ідентичності та ілюзій. Його ідеї легко пов'язати з сучасними технологіями діпфейків та феноменом фейкових новин.

1. **"Чи мріють андроїди про електричних овець?" ("Do Androids Dream of Electric Sheep?")**:
- У цьому романі, який став основою для фільму "Той, хто біжить по лезу" ("Blade Runner"), Дік досліджує тему розрізнення між людьми та андроїдами. Сучасні діпфейки, які можуть створювати надзвичайно реалістичні відео за участю вигаданих або імітованих осіб, викликають подібні питання: як ми можемо відрізнити реальне від штучного? Це відображає страх перед втратою здатності розпізнавати правду, що є центральною темою твору Діка.

2. **"Людина у високому замку" ("The Man in the High Castle")**:
- У цьому альтернативному історичному романі, реальність переплітається з ілюзією через пропаганду та фальшиві історії. Феномен фейкових новин, який стає все більш поширеним у цифрову епоху, перегукується з ідеєю контролю інформації та маніпуляції масами, що зображено у творі Діка. Фальсифікація реальності з політичною метою є ключовою темою цього роману.

3. **"Убік" ("Ubik")**:
- У цьому творі Дік досліджує нестабільність реальності та сприйняття. Події розгортаються в світі, де межі між життям і смертю, реальним і уявним стають розмитими. Діпфейки можуть створювати подібний ефект, де люди не можуть бути впевненими у правдивості побаченого чи почутого, що підриває довіру до інформації.

4. **"Сімулякри" ("The Simulacra")**:
- У цьому романі Дік розглядає тему симулякрів, тобто копій, які не мають оригіналу. Це відображає сучасну ситуацію з діпфейками, де створюються образи та відео, які виглядають реальними, але не мають жодного реального прототипу. Це ставить під питання автентичність та правдивість нашого сприйняття світу.

Ідеї Філіпа Діка чудово ілюструють сучасні проблеми, пов'язані з діпфейками та фейковими новинами. Його роботи пропонують глибокий аналіз того, як технології можуть змінювати нашу реальність та сприйняття, підкреслюючи важливість критичного мислення та скептицизму в сучасному світі.
Akio Furukawa 
VIP


З нами з: 02.11.19
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 656

2024-06-10 22:44  
General Franko-Safon написано:
заздрити

Улюблений маніпулятивний прийом олігархів! Щоразу, коли звертають увагу на несправедливість або маніпуляцію, підміну понять чи інших видів брехні, хтось обов'язково вякне: «Та він/вона/вони просто заздрить!» З таким гиденьким натяком, нібито він/вона/вони не мають можливостей для того, на що звертають увагу, а інакше б і самі залюбки. Таким чином підленько упосліджуючи опонента.
General Franko-Safon написано:
ненавидіти

В тебе галюни? Зав'язуй з речовинами, вони вбивають!
ssTAss написано:
Краще поділіться враженням від прочитаної книги.

Євгеній Замятін. «Ми».
В антиутопії описується єдина держава, думки й свідомість її громадян постійно піддаються коригуванню. На свідомість впливають таким чином, щоби людина почувалась щасливою, натомість позбавлена почуттів та більшості емоцій. Люди фактично живуть з відключеним мозком, обробляючи вхідну інформацію заздалегідь закладеними алгоритмами. Більша частина багажу знань людства з попередніх століть піддана забуттю. Людство проживає за т. зв. Зеленою Стіною, якою відгородило свій світ машин від природи. Та одного дня стається збій, люди починають помічати речі, що не помічали раніше, цікавляться оточенням, зазирають за Зелену Стіну. З'являються почуття, люди закохуються. Для уряду така ситуація неприпустима, піддані виходять з-під контролю. Напруження зростає, що призводить до заворушень. Багато людей тікають за Зелену Стіну. Нарешті уряд знаходить рішення. Людей відловлюють і піддають примусовим операціям на мозку, відключаючи здатність самостійно мислити. Прооперовані повертаються до попереднього стану, коли нездатні самостійно мислити, проте почуваються щасливо.

Твір чудово ілюструє сучасну ситуацію, коли дедалі більше людей, переважно молодих, лінуються думати й мислити самостійно, покладаючись натомість на панівні, популярні на часі думки оточення, т. зв. «лідерів думок», популярних блогерів, масових ЗМІ та модних шоу. Люди ж, які звикли мислити самостійно та критично, покладаючись на власний багаж знань та досвіду, опинилися в меншості й почасти стають непопулярними й навіть ізгоями.
DDBj 
VIP


З нами з: 09.01.12
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 1217

2024-06-10 23:51  
Akio Furukawa написано:
Твір чудово ілюструє сучасну ситуацію, коли дедалі більше людей, переважно молодих, лінуються думати й мислити самостійно, покладаючись натомість на панівні, популярні на часі думки оточення, т. зв. «лідерів думок»

Усе так і, зрештою, нічого нового під сонцем. Сто років тому молоді комуністи знищували пам'ятники й усе, що нагадувало про старий світ, далі молоді нацики, хіпаки з ґуру-ісусами на кожній вулиці, заряджання води у слоїках перед телевізором... Примати об'єднуються у групи, шукають лідера й ненавидять інші групи. Але особливо ненавидять тих, хто мислить критично й самостійно. За комуни навіть слово "індивідуаліст" було матюклтвим. Сьогодні різниться тим, що вони отримали досконаліші технології. Знову руйнують усе, що було до них, фільмують на смартфони, але ми знаємо з історії, що після ейфорії 20-х йдуть 30-ті з розстрілами інакомислящих. Рятує освіта, але для маси то довго й нудно. Чорно-білий світ простіший.

Панові nihilist дякую за нагадування про Філіпа Діка. Купив перший том його короткої прози.
wolesj 
VIP


З нами з: 15.07.12
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 1722

2024-06-18 15:05  
wolesj 
VIP


З нами з: 15.07.12
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 1722

2024-06-24 16:25  
wolesj 
VIP


З нами з: 15.07.12
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 1722

2024-07-05 15:40  
wolesj 
VIP


З нами з: 15.07.12
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 1722

2024-07-23 12:28  
Фантасти vs науковці: середньовіччя, кінець світу та чудовиська
Усі розмови можна переглянути на ютуб-каналі Фантастичні talk(s):

1) про фантастичних чудовиськ (Леонід Горобець та Дарія Піскозуб)
2) про Середньовіччя (Стефанія Демчук та Ірина Грабовська)
3) про кінець світу та як його пережити (Катерина Шаванова, Олена Паренюк та Світлана Тараторіна)
4) про те кому молилися ельфи (Вʼячеслав Агеʼєв та Наталія Довгопол)
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти Сторінка:   попередня  1, 2, 3 ... 110, 111, 112