| Автор |
Повідомлення |
Neytreenor
Відео Гуртом - запис з ТБ
З нами з: 03.04.11
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 4318
|
 2020-04-18 22:57 |
| ssTAss написано: | | не має, бо спектр від "швидкості" не залежить... |
Залежить прямо пропорційно. Звук - це хвиля. Частота хвилі - це кількість повних коливань за проміжок часу. Розтягуєш хвилю у часі - кількість коливань за проміжок часу зменшується, а значить і частота. А що нам показує спектр? Правильно, частоту. Точніше усі дивляться на максимальну частоту звуку. А частота для всього звуку рівномірно присіла, і це в даному випадку природно.
| ssTAss написано: | | не буду сперечатись з профі |
Дякую, звісно, за "профі", але я такий же любитель, як і усі тут. |
|
|
|
 |
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2020-04-18 23:24 |
| Neytreenor написано: | | Звук - це хвиля. Частота хвилі - це кількість повних коливань за проміжок часу. Розтягуєш хвилю у часі - кількість коливань за проміжок часу зменшується, а значить і частота. |
не сперечаюсь, але проги не так кодують, як Ви думаєте (чи має бути)
щоб намарне не сперечатись зробімо експеримент, візьмімо наприклад невеличкий мп3 320 кбіт/с і розтягнемо його вдвічі
тут би мала в нас верхня межа просісти, але дивимось спектр і офігіваємо) добре, каже вдвічі це мало)), давайте взагалі 400% поставимо тому теорія і практика, а особливо робота енкодерів/декодерів, це дещо інше |
|
|
|
|
(◔‿◔)
Забанено
З нами з: 18.04.20
Востаннє: 02.06.20
Повідомлень: 87
|
| 2020-04-18 23:37 |
ssTAss
а ви вимкнули зміну тональності?
початкова частота 23 кінцева 60 (там де спек 24)
і голоси стали більш писклявіші тобто високочастоті |
|
|
|
|
sergiyko.5
Забанено
З нами з: 25.02.16
Востаннє: 29.10.20
Повідомлень: 3624
|
| 2020-04-19 08:08 |
| ssTAss написано: | | тому теорія і практика, а особливо робота енкодерів/декодерів, це дещо інше |
А звук по картинкам встановлювати, це взагалі з іншого дечого. Звук слухати треба. |
|
|
|
|
Neytreenor
Відео Гуртом - запис з ТБ
З нами з: 03.04.11
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 4318
|
| 2020-04-19 08:35 |
ssTAss
частину про те, що ти розтягуєш з алгоритмами збереження тональності/частоти і це принаймні сумнівно, ти, вочевидь, пропустив. |
|
|
|
|
(◔‿◔)
Забанено
З нами з: 18.04.20
Востаннє: 02.06.20
Повідомлень: 87
|
| 2020-04-19 09:43 |
| sergiyko.5 написано: | | Звук слухати треба. |
У скількох з нас є файні екрани щоб це слухати? Те що Ви почуєте на своїх колонках пластмасових з атб за 50 грн може сильно різниться з тим чим почує людина у якої є файна акустика.
Тому орієнтуватися по картинках це якраз наш варіант. |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2020-04-19 12:34 |
| Neytreenor написано: | | ти, вочевидь, пропустив. |
майже)
тепер мені скажіть, це 100% інфа, що ТБ змінює тональність звуку? тобто, озвучують коли відео 23,976, потім "стискають" (без збереження тональності) до 25 і транслюють? а що коли озвучують вже "стиснене" відео? або зберігають зі збереженням тональності? як це визначити? бо змінюючи тональність, ми змінюємо і сам голос.. хоч і не дуже сильно, але змінюємо.
якщо так, то з інструкцій треба обов'язково прибрати пункт як змінювати фпс зі збереженням тональності.
| sergiyko.5 написано: | | Звук слухати треба. |
та ніби так, але є нюанси і це ми вже десь обговорювали
окрім як якісної апаратури (щоб визначити на слух), ще й вік має значення
чим старша людина, тим менший діапазон частоти вона чує.. і з цим ніц не зробиш)
але тональність, якість звуку, темп, тембр і справді краще слухати, тому не знаю чи правильно отак сходу заявляти, що треба змінювати тональність
де істина?) |
|
|
|
|
(◔‿◔)
Забанено
З нами з: 18.04.20
Востаннє: 02.06.20
Повідомлень: 87
|
| 2020-04-19 12:45 |
| ssTAss написано: | | де істина?) |
це все давно розжовно на рутрекері, як, що і чим |
|
|
|
|
Neytreenor
Відео Гуртом - запис з ТБ
З нами з: 03.04.11
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 4318
|
| 2020-04-19 13:21 |
| ssTAss написано: | тепер мені скажіть, це 100% інфа, що ТБ змінює тональність звуку? тобто, озвучують коли відео 23,976, потім "стискають" (без збереження тональності) до 25 і транслюють? а що коли озвучують вже "стиснене" відео? або зберігають зі збереженням тональності? як це визначити? бо змінюючи тональність, ми змінюємо і сам голос.. хоч і не дуже сильно, але змінюємо.
якщо так, то з інструкцій треба обов'язково прибрати пункт як змінювати фпс зі збереженням тональності.
|
Це питання до людей з ТБ-індустрії. Але десь читав розумних людей, що зміна зміна швидкості звуку PAL <-> NTSC зі збереженням тональності в професійній індустрії майже не зустрічається. А щодо того, що раніше, то гадаю, що озвучують вже прискорене відео. Але то певно по-різному буває, бо зараз усюди зоопарк  .
На всяк випадок поясню трохи термінології "без збереження тональності" і "зі збереженням тональності", бо воно може заплутати. Без збереження тональності (часто називать resample) - це просте і очевидне рішення в лоб з мінімальною втратою даних, чесне прискорення або уповільнення. Зі збереженням тональності (stretch) - це не відсутність втрати даних, це якісь диво-алгоритми, які потім намагаються переробити отримане так, щоб було схоже на оригінал. Шляхом додавання цифрового шуму, тощо. З роду "покращувалок" у різноманітних плеєрах, еквалайзерів, тощо. Може реально покращити звук, а цілком може й навпаки, ідеального і завжди коректно працюючого алгоритму людство ще не вигадало. |
|
|
|
|
kryk-v.ya.
Попереджень: 1
З нами з: 14.02.14
Востаннє: 21.11.24
Повідомлень: 4523
|
| 2020-04-19 18:49 |
| ssTAss написано: | | Напевно треба тут детальніше описати, що я роблю і як, бо вже троє людей звернулись в ПП з порадою як НЕ різати спектр в Вегасі. |
і я один з них.
| Цитата: | | і зберігаємо у флак... обираємо шаблон за замовчуванням 48 кГц, 16 біт, |
я зберігав у waw, от тут у мене і була причина, виділив чорним...так видає програма, але я виставив "Шаблон установлено", і все стало добре, дальше кидаю вавку у вегас і все. |
|
|
|
|
fl_fl
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.05.09
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 3595
|
| 2020-04-19 18:56 |
| Neytreenor написано: | | Це питання до людей з ТБ-індустрії. Але десь читав розумних людей, що зміна зміна швидкості звуку PAL <-> NTSC зі збереженням тональності в професійній індустрії майже не зустрічається. А щодо того, що раніше, то гадаю, що озвучують вже прискорене відео. Але то певно по-різному буває, бо зараз усюди зоопарк . |
Озвучують вже під PAL, який надає замовник, якому надали правовласники таке відео. Іншого не зустрічав, хоча все можливо. |
|
|
|
|
+380688425866
Новенький
З нами з: 21.04.20
Востаннє: 21.04.20
Повідомлень: 1
|
| 2020-04-21 15:15 |
[url][/url] |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 19.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2020-05-15 00:33 |
як відрізнити стерео від подвійного моно? я так розумію у стерео піки у вегасі повинні відрізнятися трошки? а якщо вони однакові тоді то подвійне моно? |
|
|
|
|
Arch Enemy
VIP
З нами з: 30.08.12
Востаннє: 20.11.24
Повідомлень: 2182
|
| 2020-05-15 00:47 |
leicheman
саме так, там навіть по звуку буде чутно в сценах, де об'єкт міняє свою позицію з правої сторони на ліву (для прикладу). |
|
|
|
|
Neytreenor
Відео Гуртом - запис з ТБ
З нами з: 03.04.11
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 4318
|
| 2020-05-15 08:06 |
| leicheman написано: | | як відрізнити стерео від подвійного моно? я так розумію у стерео піки у вегасі повинні відрізнятися трошки? а якщо вони однакові тоді то подвійне моно? |
Насамперед візуально. Знаходиш місце в оригіналі, де чітко видно стерео, дивишся на укр доріжку, чи відрізняються там канали. Наприклад:
зверху оригінал, знизу укр. Є ще софт для порівняння доріжок, але то вже занадто. |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 19.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2020-05-15 09:05 |
| Arch Enemy написано: | | там навіть по звуку буде чутно в сценах, де об'єкт міняє свою позицію з правої сторони на ліву |
та такий момент ще треба знайти, а це час) мені б візуально
| Neytreenor написано: | | зверху оригінал, знизу укр |
тобто зверху верхні і нижні піки різні (стерео)
у укр піки однакові (2х моно) так? |
|
|
|
|
Arch Enemy
VIP
З нами з: 30.08.12
Востаннє: 20.11.24
Повідомлень: 2182
|
| 2020-05-15 09:08 |
| leicheman написано: | | тобто зверху верхні і нижні піки різні (стерео) |
саме так.
| leicheman написано: | | у укр піки однакові (2х моно) так? |
якщо точніше - 2 лівих)))
Хоча для дуал-моно логічніше було б змішувати обидва. |
|
|
|
|
Neytreenor
Відео Гуртом - запис з ТБ
З нами з: 03.04.11
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 4318
|
| 2020-05-15 09:12 |
| leicheman написано: | тобто зверху верхні і нижні піки різні (стерео)
у укр піки однакові (2х моно) так?
|
Так. Якщо правий та лівий канал однакові, то у візуальному представленні їх різниці теж не буде. Якщо стерео - десь має бути різниця. |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 19.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2020-05-15 09:23 |
Arch Enemy
Neytreenor
дякую) |
|
|
|
|
(◔‿◔)
Забанено
З нами з: 18.04.20
Востаннє: 02.06.20
Повідомлень: 87
|
| 2020-05-15 19:58 |
| leicheman написано: | | та такий момент ще треба знайти, а це час) мені б візуально |
так це легко, глядіть на самому початку де логотипи студій показують, або у кінці у фінальних титрах
або моменти з музикою |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 19.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2020-05-16 11:45 |
Як правильно 5.1 перетворювати у стерео?
Розкладати на канали і потім збирати Л та Р? Чи ще Ц потрібен? Чим збирати?
І як відрізнити псевдо 5.1 ? У реального усі канали мають бути різні так? |
|
|
|
|
Arch Enemy
VIP
З нами з: 30.08.12
Востаннє: 20.11.24
Повідомлень: 2182
|
| 2020-05-16 12:33 |
leicheman
даунміксовими прогами, при цьому підсилюючи центр (гарний приклад кривого даунміксу - йатюнс доріжки, в яких голоси слабо чути на фоні усього простору).
звукові редактори теж вміють даунміксити, але я не радив би цим промишляти.
якщо це підгон 2.0 укр звуку під 5.1 оригінал, то простіше підігнати під центр, або вже якщо так принципово, то ще лівий і правий канали закинути окремими дорогами.
псевдо 5.1 дійсно матиме однакові канали, а ще пустий лфе та центр де зліплені лівий та правий канали.
якщо ліпити самому, то канал на лфе прогнати еквалайзом з вирізкою усіх частот крім низьких, на центрі обидва канали з легкою порізкою низьких (або без), бокові задні з порізкою голосів тим же еквалайзом.
також є варіант франкенштейна - склеїти л+р в моно, підрізати трихи низькі частоти (не стосується тб записів) і кинути на центр + так само лівий та правий, а інші канали використати з оригіналу, але рівні звуку навколишнього простору в замінених каналах мають відповідати рівням оригіналу (якщо це запис з тб - додавати басів відносно оригіналу).
по факту бокові канали це ті самі лівий та правий, просто на них менше простору, голосів та бульше панорами і вони тихіші.
але я б не радив ліпити таких мутантів, самий простий і правильний варіант - дуал-моно, максимум з вклеєними стерео оупенінгами та ендінгами (початковими та кінцевими титрами) відрегульованими по гучності укр звука. бо часом спроба щось реанімувати тільки погіршить результат + більшість користувачів має звичайні 2.0 системи, тож - так, в релізі ваша 2.0 на фоні 5.1 виглядатиме нещасно, проте звучатиме як потрібно. і ще порада - на виводі синхронізованої укр доріжки не занижуйте бітрейт, тобто якщо вона була записана в 256 кбіт, то не треба з неї робити 192 кбіт, це додаткові втрати у звуці.
Пардон за мій телефонний правопис. |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 19.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2020-05-16 13:15 |
Arch Enemy
Та у мене є авц ріпи серіалу Торчвуд, а там англ у 2.0, а мені скинули укр з воля сіне 5.1, я дуже повільно і погано вмію з ним працювати і перевірити нема на чому те 5.1
Прогнав програмою Moo0 Mp3 перетворювач 1.38 у 2.0 чисто спробувати, як піде засинхронити доріжку, а там виявляється канал у кожній серії повирізав маленькими шматочками аж 6хв. Я таке не посилю зі своїми уміннями.
Але за поради дякую, я на майбутнє збережу собі бо можливо знадобиться ще колись. |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2020-05-16 13:24 |
| leicheman написано: | | Та у мене є авц ріпи серіалу Торчвуд, а там англ у 2.0, а мені скинули укр з воля сіне 5.1, я дуже повільно і погано вмію з ним працювати і перевірити нема на чому те 5.1 |
то може простіше взяти англ 5.1 і засинхронити?
звідси 1080 https://rarbg2018.org/torrent/idx6y1l#exp_mediainfo |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 19.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2020-05-16 13:27 |
| ssTAss написано: | | то може простіше взяти англ 5.1 і засинхронити? |
| leicheman написано: | | там виявляється канал у кожній серії повирізав маленькими шматочками аж 6хв. Я таке не посилю зі своїми уміннями |
|
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2020-05-16 13:28 |
leicheman
киньте одну серію, гляну |
|
|
|
|
Arch Enemy
VIP
З нами з: 30.08.12
Востаннє: 20.11.24
Повідомлень: 2182
|
| 2020-05-16 13:32 |
аналогічно, хотілося б глянути що там за укр 5.1)) |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 19.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2020-05-16 13:39 |
|
|
|
|
|
Electroz
Відео Гуртом - підтримка та поширення
З нами з: 18.09.14
Востаннє: 22.11.24
Повідомлень: 5268
|
| 2020-05-16 13:52 |
| leicheman написано: | | https://fex.net/uk/s/pzlnksx |
Там псевдо 5.1, треба робити в стерео. |
|
|
|
|
Arch Enemy
VIP
З нами з: 30.08.12
Востаннє: 20.11.24
Повідомлень: 2182
|
| 2020-05-16 14:07 |
| Electroz написано: | | Там псевдо 5.1, треба робити в стерео. |
+
так і є, немає сенсу з такого 5.1, просто займатиме додаткові 100 МБ/серія в порівнянні з 2.0. |
|
|
|
|
