| Автор |
Повідомлення |
Gin_ger
Забанено
З нами з: 26.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
 2018-08-17 12:45 |
593 |
|
|
|
 |
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-08-17 13:30 |
| hetzendorf написано: | | Гадаю, коли такі індуси збираються зі слов'янами, китайцями та ще з якимись угорцями та греками, то всі тоді думають одне, кажуть друге, чують третє, розуміють четверте й роблять п'яте, в результаті в найкращому разі ні до чого не домовляться, але зазвичай накоять якусь суміш бульдогу з носорогом, що ми й бачимо на практиці у вигляді «якісних» китайських товарів. |
З цього видно, що ви не працювали у вавилоно-подібній компанії. В нас на проекті є бразилець, італієць, індус, американці, німці, українці, росіяни, болгарин, грек - і вже два роки я на цьому проекті в режимі "політ нормальний", а компанії насправді вже більше рочків. У більшості, крім американців, англійська типу "енгліш" без особливих знань граматики, що ніяк не впливає на результат. Кодити - це не балакати. До речі, індус в тому числі займається остаточними правками англійської документації )) |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2018-08-17 13:33 |
| marchelloUA написано: |
Китайська має всі шанси стати мовою міжнаціонального спілкування ))
Адже англійська стала такою через захоплення територій та економічну експансію. Все це невдовзі буде і з Китаєм... ))
|
Я б погодився, якби не одне але. Китайська мова складна для вивчення.
По-перше, вона тональна. Від тону залежить значення слова, а їх аж 4. А оскільки більшість людей у світі говорить на нетональних мовах, то їм важко сприймати її на слух.
По-друге, калічний правопис. Десятки тисяч ієрогліфів. Щоб їх опанувати треба роками зубрити, зубрити і ще раз зубрити. Якщо ти не вивчив або погано вивчив ієрогліф, то ти можеш знати слово, але не знатимеш, як його написати навіть приблизно. В цьому велика перевага мов, у яких є система букв. Букв невелика кількість і їх легко вивчити.
До речі, саме через калічність ієрогліфів у сучасному світі, де текст переважно друкується, а не пишеться від руки, китайцям довелося довго мучитися з уміщуванням ієрогліфів на клавіатурі. Зараз найпопулярніші дві. На звичайну QWERTY клавіатуру запихують аж 208 графемних елементів. Таким чином на одну клавішу припадає десь 8 графем. Навчитися друкувати так нетривіальне завдання. Потрібно дуже багато практики, щоб запам'ятати розміщення.
Друга система це так звані милиці. Китайці пишуть свої слова латинкою без тонів, а потім з випадаючого списку обирають ієрогліфи. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-08-17 14:23 |
| Krest0 написано: | | Друга система це так звані милиці. Китайці пишуть свої слова латинкою без тонів, а потім з випадаючого списку обирають ієрогліфи. |
Власне про це мені розповідав мій китайський "pen-friend", друг за перепискою, ще коли я вчився в школі чи починав вчитися студентом. Він писав, що так більшість китайської молоді і робить - встановлюють програмку, де друкують латинкою, а ієрогліф відображається, ну або ж не відображається, якщо написали на сленгу чи щось таке. До речі, китайські науковці б'ють на сполох через це - молодь не вміє писати ієрогліфи. Це наразі неочевидно для широкого загалу поза Китаєм, та це логічний розвиток подій.
Додано через 41 хвилину 53 секунди:
| Krest0 написано: | | Китайська мова складна для вивчення. |
Так... Тому аналогічно з англійською зараз, коли ті що все ж наважилися і доклали зусиль, можуть заробляти з тими ж професійними навиками навіть в десять разів більше, ніж ті що кажуть "це занадто складно". Про себе я не говорю, китайську справді потрібно починати вивчати раніше. Хоча... ось дядько має іншу думку:
https://www.youtube.com/watch?v=JMcvKWppPpM |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-08-17 14:25 |
На щастя, китайців роз..уть англосакси, й англійська й надалі залишиться найпопулярнішою та найбільш вживаною.
Додано через 1 хвилину 17 секунд:
З флудильні пропав Дон Педро, шкода, з розумною людиною завжди цікаво поговорити. Там же ситуація, не як з Лелею. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-08-17 14:52 |
Robar III
Та я не проти, звісно. Вчити з нуля принципово нову мову, аби залишатися конкурентоздатним, не дуже хочеться. Тільки на підставі чого таке твердження? По-моєму, основна китайська зброя - це матки їхніх жінок, а також готовність більшості з китайців працювати за копійки. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-08-17 15:11 |
| Robar III написано: | | З флудильні пропав Дон Педро, шкода, з розумною людиною завжди цікаво поговорити. Там же ситуація, не як з Лелею. |
Ніде я не випав, я тут. Просто останнім часом тут забагато висерів про духовність і убивства однієї молодої християнки, а мені це байдуже.
Що ж до мов, то у справі розповсюдження якоїсь мови у світі жодного значення не має їх "зручність" (?) та "краса" (?). Єдиний чинник, який справді важливий -економічна, політична, та культурна впливовість тієї країни/країн, які нею користуються. Зараз це англійська, раніше були інші мови. Зокрема, свого часу (до минулого сторіччя) мовою дипломатії була французька, і всім причетним до цієї галузі, від тайців та ефіопів і аж до фінів, довелось її вивчати,хоч їх мови не мають жодного зв'язку з французькою. Англійська зараз є лінгва-франка по всьому світі. Зокрема, основні наукові журнали у Японії та Південній Кореї виходять саме нею, а діти вивчають у багатьох країнах перш за все не рідну мову (яка поза межами Батьківщини нікому з її носіїв не потрібна), а а саме англійську. Тому, до речі, африканці та азіати англійську знають краще, аніж українці. Є і протилежні випадки - сотні мільйонів носіїв мови (іспанська, арабська), але через відсталість країн, де мешкають іспаномовні чи араби, нікому вона глобально не потрібна. До того ж, окрім США нікому не вдалось створити настільки всепоглинаючого та універсального шоу-бізнесу. На китайські фільми дивитись без сміху неможливо, а європейці давно усе просрали у цій справі. Крім Британії, але там теж англійська 
Загалом, я переконаний, що у найближчому часі нічого особливого пануванню англійській не загрожує. Німецька залишиться важливою, але другорядною мовою, а китайська не замінить англійської, адже майбутнє у КНР не таке вже й райдужне, як багато хто собі думає. Тож учіть англійську і не переймайтесь дурницями. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-08-17 15:18 |
don pedro
Німеччина починає ставити власні інтереси вище інтересів ЄС, думаю після повного виходу Британії з цього союзу, буде короткотривала боротьба за вплив у цій сфері між Францією та Німеччиною, й подальший перехід Німеччини до все більш національновигідної політики.
А так, то я цілком згоден, пануванню Англійської в світі нічого не загрожує. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 26.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-08-17 15:38 |
594 |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-08-17 15:38 |
| don pedro написано: | | майбутнє у КНР не таке вже й райдужне |
Розкажіть, будь ласка. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-08-17 15:39 |
Robar III
Я думаю, що ЄС зникне у середньостроковій перспективі через поєднання помилок при його створенні, егоїзм членів та зміну глобальної економіки. Європу взагалі чекає занепад через неспроможність дієвої конкуренції супроти Північної Америки та Азії. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-08-17 15:48 |
don pedro
В мене все ще є наївні сподівання, (хоча сам в це не вірю...) що буде союз, по типу балточорноморського.
Хоча враховуючи що зараз мене прикомандирували до іншої бригади, викликали з зони ООС, щоб провести показові навчання перед деякими вищепоставленими військовими..
В мене виникає все більше бажання по закінченню контракту, добити рівень володіння англійської, та звалити з країни.
Додано через 7 хвилин 41 секунду:
Скажу, що рівень можливого піару дійшов до того, що наді мною вже висить 7 керівників, а співвідношення солдатів та офіцерів (полковників) 2до5 в сторону полковників. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2018-08-17 17:43 |
| don pedro написано: | | До того ж, окрім США нікому не вдалось створити настільки всепоглинаючого та універсального шоу-бізнесу. На китайські фільми дивитись без сміху неможливо, а європейці давно усе просрали у цій справі. Крім Британії, але там теж англійська |
О, точно. Я про це знав, але забув написати. Так звана "м'ягка сила". Найпопулярніші фільми у світі американські. По книгах вони теж часто лідирують. Комікси і таке інше. І все це створюється на англійській мові. Тобто вони домінують у світі не тільки економічно, але й культурно. А от Китай у цій сфері сильно відстає. Вони навіть у Азії не домінують. Японці та корейці в культурному плані мають набагато більший вплив і навіть мають певну конкурентноздатність на глобальному ринку.
| don pedro написано: | | адже майбутнє у КНР не таке вже й райдужне, як багато хто собі думає |
У мене теж щось підозри, що вони повторять долю Японії. Надшвидкі темпи росту економіки, зростання рівня життя, зарплат, прогнози, що ось-ось і вони стануть першою економікою, а потім бац і "втрачене десятиліття", економіка вичерпала потенціал, держборг найвищий у світі і т.д. Японія звісно досі торт, але вже вперлася у стелю. Роблю ставки, що місце Китаю по економічному зростанню скоро займе В'єтнам.
Додано через 1 годину 31 хвилину 59 секунд:
З'явився український сайт новин про музику. Може комусь цікаво буде http://slukh.media/ |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-08-17 17:47 |
| Krest0 написано: | | У мене теж щось підозри, що вони повторять долю Японії. |
Не повторять. Японія стала високорозвинутою країною, ставши демократією. КНР -диктатура, в якій саме зараз дедалі більше урізаються свободи. З часом це урізання невідворотно дійде і до господарки. І тоді зростання припиниться.
[quote="Krest0Так звана "м'ягка сила". По книгах вони теж часто лідирують. [/quote]
я вам більше скажу. Часто автори, що первісно писали рідною мовою, переходять саме на англійську. Найвідоміші приклади - Набоков та Джозеф Конрад та багато лавреатів Букерівської премії. З менш відомих - хітовий шведський романіст Томас Олде Гевелт, який писав собі шведською, а потім взяв і написав роман "Відьма" англійською, і його видали по всьому світі.
Щодо телебачення, то я, бідолашний, намагався дивитись європейські серіали, і скажу, що окрім британських, частково скандинавських та іспанського "Корабля", це виявилось страшним сміттям. Найгірші - німецькі. Дивовижно: гроші є, а нічого путнього зняти не спроможні. Тому не дивно, що Netflix та інші подібні речі виникли саме у Північній Америці.
| Robar III написано: | | В мене все ще є наївні сподівання, (хоча сам в це не вірю...) що буде союз, по типу балточорноморського. |
Нічого не буде. Ці країни нічого особливо не пов'язує, та й польський і угорський фашизм підіймають голови.
| Robar III написано: | | Скажу, що рівень можливого піару дійшов до того, що наді мною вже висить 7 керівників, а співвідношення солдатів та офіцерів (полковників) 2до5 в сторону полковників. |
Великі бої завершились (поки що) тож ближче до фронту підтягнулись штабісти та інші лампасники і триває звична совіцька показуха, яка посилюється ще й тим, що скоро президентські вибори і Соєвому треба показувати хоч якісь успіхи. |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 15.05.24
Повідомлень: 7347
|
| 2018-08-17 18:01 |
| don pedro написано: | | Найгірші - німецькі |
Справа смаку.
Мені з останнього, що дивився сподобалось Бабилон Берлін та Дарк.
А, якщо загадати різні комедійні серіали та особливо 00х той же "мильна опера" турецька для початківців. Це не згадуючи кобри та рекса. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2018-08-17 18:07 |
| don pedro написано: | | Часто автори, що первісно писали рідною мовою, переходять саме на англійську. Найвідоміші приклади - Набоков та Джозеф Конрад та багато лавреатів Букерівської премії. |
Ну це якраз не дивно. Вони переходять на англійську, бо це зараз міжнародна мова. Співаки так теж часто роблять. Була б міжнародною зараз французька, то вони б на неї переходили. Хоча такими діями вони збільшують вплив англійської і зменшують вірогідність того, що її якась мова замінить на цьому п'єдесталі. Зараз вже скільки всього зроблено англійською і вона настільки глибоко проникла у всі сфери діяльності у світі, що для того, щоб її замінити, потрібні будуть кілька десятиліть, якщо не століття. Я сумніваюся, що таке станеться за нашого життя. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-08-17 18:20 |
| don pedro написано: | | Нічого не буде. Ці країни нічого особливо не пов'язує, та й польський і угорський фашизм підіймають голови. |
Так, знаю й бачу. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-08-17 19:27 |
Robar III
Взагалі, нікому не варто сподіватись ні на чию допомогу і якісь союзи. Наприклад, я не вірю в те, що НАТО буде робити щось суттєве під час майбутнього кацапського вторгнення у Балтійські країни. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-08-17 19:39 |
don pedro
Так я давно не живу сподіваннями й обіцянками. А мої бажання, то так, з плоду фантазії, от було би круто... |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 26.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-08-17 20:55 |
596 |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2018-08-18 02:38 |
Російський зомбоящик чудово працює. Нічого не скажеш. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-08-18 08:11 |
Бідні трудящі американці. Я аж розчулився... |
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 849
|
| 2018-08-18 08:55 |
Щодо лінгвістики. Щось ніхто не згадав про штучний інтелект, голосових помічників та нейромережі.
Через пару років клацання по клавіатурі ієрогліфами та знання декількох іноземних мов може не знадобитися зовсім. Голосові помічники будуть самі набирати текст та перекладати його найвідомішими мовами.
Правда зараз вони розробляються спершу для англійської(можливо ще китайської). Тож інгліш все-таки прийдеться вчити. Дуже сумніваюся, що такі сервіси будуть на 100 відсотків підтримувати українську мову.
А тим часом...
https://24tv.ua/oksana_marchenko_pokazala_yak_gotuyetsya_do_tantsiv_z_zirkami_foto_video_n1016595 |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-08-18 09:08 |
| gunnarukr написано: |
Щодо лінгвістики. Щось ніхто не згадав про штучний інтелект, голосових помічників та нейромережі.
Через пару років клацання по клавіатурі ієрогліфами та знання декількох іноземних мов може не знадобитися зовсім. Голосові помічники будуть самі набирати текст та перекладати його найвідомішими мовами.
Правда зараз вони розробляються спершу для англійської(можливо ще китайської). Тож інгліш все таки прийдеться вчити. Дуже сумніваюся, що такі сервіси будуть на 100 відсотків підтримувати українську мову.
|
ви суперечите сам собі...
так знання мов непотрібне? то навіщо тоді вчити інгліш, якшо буде нейро сітка???
ви пишите, що голосові помічники будуть самі набирати текст і тут же, що не підтримуватимуть українську...
як у вас вживаються суперечливі думки та твердження???
все просто, буде один глобальний енгліш сервіс, і безліч додаткових, тими якими користуються та мають за рідну всі інші, + мертві мови для приколу, все зводиться до сервака, бази даних, підгонки даної мови до шаблону та стандарту енгліша та переробки шаблона на цю мову і бажання, та трохи грошей...
навіть мертві мови матимуть свій сервіс, чому українська не є серед живих чи мертвих? чому ви так в неї невірите?
((( |
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 849
|
| 2018-08-18 10:03 |
| кокошнік написано: | | ви суперечите сам собі... |
А ви крутите як скажений дзиґу
| кокошнік написано: | | так знання мов непотрібне? то навіщо тоді вчити інгліш, якшо буде нейро сітка??? |
Потрібні знання однієї іноземної мови, що буде мати повну підтримку. Читання думок ще не в тренді.
| кокошнік написано: | | ви пишите, що голосові помічники будуть самі набирати текст і тут же, що не підтримуватимуть українську... |
| кокошнік написано: |
навіть мертві мови матимуть свій сервіс, чому українська не є серед живих чи мертвих? чому ви так в неї невірите?
(((
|
Річ йшла про 100 відсоткову підтримку у всіх сферах. На втілення в життя такого потрібні будуть сотні мільйонів доларів чи іншої валюти, які ніхто не дасть.
Посміявся про мертві мови. Шаблон для них хто буде перекладати? Гуглтранслейт? Та й річ не йшла про шаблонний переклад. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-08-18 11:32 |
| gunnarukr написано: | | Потрібні знання однієї іноземної мови, що буде мати повну підтримку. Читання думок ще не в тренді. |
ви суперечите собі ще більше, шо би всі перейшли на інгліш, треба щоб всі національні держави це зробили, наприклад індія, китай ітд.
а чому саме індія та китай мають переходити на інгліш, а не накитайську наприклад???
сша ж відмовилися бути світовим лідером нетільки в зовнішній політиці, а у всьому, і в мові також...
на черзі долар, але то інша тема для флуду)))
| gunnarukr написано: | | Річ йшла про 100 відсоткову підтримку у всіх сферах. На втілення в життя такого потрібні будуть сотні мільйонів доларів чи іншої валюти, які ніхто не дасть. |
нагадайте скільки зараз коштує найняти лінгвіста-перекладача?
оплатити сервак? запустити його та утримувати?
покласти на сервак перекладача з двох мов та зробити сервіс перекладу, сотні міліонів?
| gunnarukr написано: | | Посміявся про мертві мови. |
наприклад латина, ви ж мохете знайти в неті словник латини, та сервіси перекладу з цієї мови...
смійтеся і далі...
| gunnarukr написано: | | Шаблон для них хто буде перекладати? |
краще лінгвісти з докторсько професорськими ступенями, бо якшо це будуть робити аматори...)))
потрібен один шаблон для інглішу і все, всі мови просто адаптуються до цього шаблону, а цей шаблон розробить майкрософт чи уряд сша ітд)))
| gunnarukr написано: | | Та й річ не йшла про шаблонний переклад. |
слово це шаблон відтворення, є тільки різні методи та види перекладу
наприклад: епл = яблуко - от вам і шаблон)))
інтересно, як ви збираєтеся від нього відійти))) |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-08-18 12:40 |
Попри запевнення Соєвого, Луцика, Рюкзака та інших ДОСТОЙНИКІВ, видобуток бурштину аж гудить:
|
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2018-08-18 12:59 |
| gunnarukr написано: |
Щодо лінгвістики. Щось ніхто не згадав про штучний інтелект, голосових помічників та нейромережі.
Через пару років клацання по клавіатурі ієрогліфами та знання декількох іноземних мов може не знадобитися зовсім. Голосові помічники будуть самі набирати текст та перекладати його найвідомішими мовами.
Правда зараз вони розробляються спершу для англійської(можливо ще китайської). Тож інгліш все-таки прийдеться вчити. Дуже сумніваюся, що такі сервіси будуть на 100 відсотків підтримувати українську мову.
|
У автоматичних перекладачів є одна серйозна вада. Вони не вміють розуміти весь контекст і вони не вміють вмикати елементарну логіку. Їх можна навчити певним закономірностям, але тут є свої обмеження. Гадаю, що вони ще не вичерпали повністю весь потенціал до покращення, але в певний момент вони упруться в стелю. Єдина можливість для автоматичних перекладачів працювати відмінно, це зробити сучасні мови максимально стандартизованими і лексично спрощеними. Але це призведе до примітивізації мов. Хоча навіть так не зникне проблема перекладацької сумісності різних мовних сімей. Структура китайської мови від англійської відрізняється тотально. Там зовсім інакші мовні закони працюють, інша логіка. |
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 849
|
| 2018-08-18 13:47 |
Krest0
Гугл та інші корпорації вкладають шалені гроші в штучний інтелект. Ну не вірю я, що ШІ в недалекому майбутньому не зможе перекладати з англійської на китайську в режимі майже реального часу.
Крім того "голосові помічники" можна навчити розуміти інтонацію та інші аудіальні параметри.
Обробка інформації буде проходити на серверах, обмін по мережах 5G+.
Крім того американцям потрібно розуміти мову потенційного ворога, а вчити її, то для рядового американського патріота вже занадто. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2018-08-18 13:56 |
| gunnarukr написано: | | Гугл та інші корпорації вкладають шалені гроші в штучний інтелект. Ну не вірю я, що ШІ в недалекому майбутньому не зможе перекладати з англійської на китайську в режимі майже реального часу. |
Можна вкладати мільярди, але так і не отримати необхідний результат. Не всі наукові та технічні проблеми можна вирішити, якщо постійно заливати купу грошей на розробку. Це називається невдала інвестиція. Хоча результати досліджень можуть знадобитися і для інших прибуткових цілей. |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
