| Автор |
Повідомлення |
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 26.04.24
Повідомлень: 23218
|
 2016-11-05 19:21 |
| Estranded написано: | | Як переконати друга говорити з тобою українською? |
я в такому випадку переходжу на польську або німецьку і людина тоді сама розуміє, що варто розмовляти українською (це звісно, якщо вона не турист)
спробуйте, допоможе і з другом, бо зрозуміє, що для Вас кацапська є така ж іноземна як всі решта мов
але ви всі самі того не хочете (ну що такого, я ж розумію кацапську і "ліш би чєлавєк бил би харошім"), тому потім не плачте по форумах
все від вас залежить, а не від якоїсь міфічної "держави" |
|
|
|
 |
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 06.03.24
Повідомлень: 359
|
| 2016-11-05 19:21 |
/// |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2016-11-05 19:24 |
ssTAss
які ви ще мови знаєте? |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 19:41 |
Qualcuno, жодного мовного конфлікту в Україні немає й не було. Жодних автономних спільнот за мовною ознакою в Україні також немає (у глобалізованому світі взагалі про автономні спільноти важко говорити). Пошук російськомовними ідентифікації якщо й був, то завершився 2014 року, під час нападу Московії - одразу стало зрозуміло, хто є хто. |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 06.03.24
Повідомлень: 359
|
| 2016-11-05 20:02 |
/// |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2016-11-05 20:03 |
о вхід пішли пропаганда російською. |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 20:16 |
Qualcuno, відчуття, ніби щось з Україною не те, не з'явилося. Натомість з'явилася впевненість, що з "95 кварталом" щось не те). |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 06.03.24
Повідомлень: 359
|
| 2016-11-05 20:55 |
/// |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 21:02 |
Qualcuno, "95 квартал" - то хіба маленька частка російськомовної України. Переважна більшість українців (і україномовних, і російськомовних) засудила блазнів-кварталівців ще після дурнуватих "жартів" Зеленського. Російськомовні українці до мови прив'язані так само, як і україномовні, просто в них інше мовне середовище. З часом все виправиться. |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 26.04.24
Повідомлень: 23218
|
| 2016-11-05 21:04 |
| Cleaf написано: | | З часом все виправиться. |
 |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 21:22 |
ssTAss'е, виправиться. |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 06.03.24
Повідомлень: 359
|
| 2016-11-05 21:31 |
/// |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 21:39 |
Qualcuno, у Дніпрі - російською; у Києві - як російською, так і українською (хоча раніше українську в столиці було не почути). Враховуючи, що демографічна ситуація в україномовних регіонах набагато краща, аніж в російськомовних, час все виправить. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2016-11-05 21:44 |
Cleaf
у чиїхось вологих мріях... у парарельній реальності |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 21:47 |
Robar III, багато що з сьогодення раніше вважалося мріями. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2016-11-05 21:50 |
Cleaf дивно... я напевне одлин бачу як Україну систематично знищують. Й що немає ніяких реформ та пірімог пєті шікаляда |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 22:05 |
Robar III, а які реформи мають бути?) |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2016-11-05 22:17 |
Cleaf
напевно реальні, а не для лохів. |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 22:21 |
Robar III, які саме реформи можна вважати реальними?) |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2016-11-05 22:23 |
Cleaf
ну ти і свою голову май... подумай трошки. А то засохне бідна. |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 22:32 |
Robar III, себто чітко сформульованого визначення реальних реформ можна не чекати. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2016-11-05 22:42 |
Cleaf ну треба ж і вас щось залишити. Хоча вам моделі треба.... можливо відірвете очі, й подумаєте. Чому я за вас саю це робити? А визначення зовсім просте... спробуйте хоч напружитись. |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 23:04 |
Robar III, що ж, якщо не бажається відповідати, то й не треба. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2016-11-05 23:12 |
Cleaf
добре, дам останню підказку. Гляньте у тлумачному словнику визначення слова Реформа |
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2016-11-05 23:14 |
Robar III, визначення у тлумачному словнику характеризує реформу "для лохів". Де б ото подивитися визначення "реальної реформи"?)) |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 26.04.24
Повідомлень: 23218
|
| 2016-11-09 14:15 |
День писемності викликає в мене жах і внутрішній спротив
| Цитата: | Галина Пагутяк
українська письменниця, лауреат Шевченківської премії з літератури
У своїй державі випрошувати квоти на ефір державною мовою і ще й вибачатись перед зрусифікованим населенням, яке не назвеш громадянами, бо для громадян не існує такого питання як квоти, російські школи, коштом українських платників податків, як і така химерія, котру називають російськомовними патріотами.
Кожна людина, наділена здоровим глуздом, розуміє, що немає навіть кволої повзучої українізації, є лише стрімка русифікація того, що ще залишилось, і знищення національної культури. Громадянин – це і є людина, наділена здоровим глуздом, яка бачить наслідки політичних та суспільних процесів. Тобто, до чого воно йде. Мав рацію світлої пам’яті Джим Мейс, коли говорив: «Щоб стати громадянином світу, треба стати українцем, навіть, щоб стати європейцем, потрібно стати українцем». Хоча ставши українцем, навряд чи захочеться бути ще кимось.
Не може бути громадянин українцем на чверть чи на половину.
Немає жодної змови проти України, є відсутність бачення майбутнього. Заплилі корупційним жирком мізки влади – безнадійні. Щоб потрапити до влади, потрібно втратити все людське. Ці мішки грошей і діаманти – плата за продані честь і гідність. Не має значення, ким ти був досі: націоналістом, лібералом, дисидентом, комуністом чи демократом. Зараз ти лише Горлум, що ховається в печері від людей зі своїм скарбом.
Порядні, але наївні люди теж можуть стати Горлумами, якщо захочуть змінити цей світ згори, тобто влитися в натовп обвішаних брязкальцями депутатів. Щось вимагати від «обранців» можна, тільки відібравши їхню «прєлєсть». Але ще важливіше – не дати їм шансу нею заволодіти. Провести лоботомію, щоб знищити всі корупційні схеми. Це можуть зробити лише громадяни, які мають імунітет проти влади і грошей. Які наділені уявою, а не лише знаннями, для яких важливий завтрашній день. Люди Канта, а не Платона, тобто люди, які змінюють світ лише силою власної уяви, а не споглядають тіні на стіні печери. Уява – це майбутнє.
За такої інертності, млявості, невиразного бурмотіння або ж випрохування, заламування рук ми приречені бути маргіналами на рідній землі. Не зогледимось, як українська мова стане мовою лише священних текстів, а не мовою спілкування. За нею ми втратимо території (вже втратили частину), бо русифікація там уже на генетичному рівні викликає відторгнення всього українського. Далі прийде час на наші вбогі статки, на землю, яку безжально отруять, і нарешті на наші тіла, які теж знищать, перед тим отруївши.
Тому День писемності викликає в мене жах і внутрішній спротив, бо це лише крихітний шматочок хліба, яким не наїсися, нагода популістам і аксакалам, що змінили забарвлення пір’я з червоного на синьо-жовтий, вдати, що вони щось роблять. Це для когось всеукраїнський диктант, а для когось «відкати» з української книги від комерційних видавництв (чим більше видавництво, тим більші відкати). А в Києві, Харкові, Полтаві, Запоріжжі так само звучатиме мова агресора і окупанта з невинних уст дітей і винних уст дорослих.
Для багатьох у їхніх євроремонтованих печерах вона стала вже «прєлєстю», бо ж ні грошей, ні діамантів вони не мають, це єдине, чим вони володіють. Шумерську мову отак знищили 5 тисяч років тому, наповнивши аккадським суржиком, а потім вивівши з усного мовлення. Знищити народ шумерів було після цього легко.
І святкуй, не святкуй, але коли не буде народу, то нема сенсу повертати мову.
Хіба що зробити її чимось на кшталт латини або греки, бо ж українська мова багата і розвинена, і дуже мелодійна. Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/11/09/den_pysemnosti_vyklykaie_v_mene_zhah_i_vnutrishniy_sprotyv_988229 |
|
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 06.03.24
Повідомлень: 359
|
| 2016-11-09 17:35 |
/// |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 26.04.24
Повідомлень: 23218
|
| 2016-11-14 12:48 |
| Цитата: | | Як зберегти українську мову? |
ніяк
не треба нам та мова, нєважна на каком язикє разгаварівать
| Цитата: | МОН розіслало школярам провокативне опитування про єдність України і Росії, – Ніцой
Департамент середньої освіти Міністерства освіти України розіслав листа місцевим органам управління освіти з клопотанням провести опитування серед учнів 7-11 класів. Питання складені російською мовою і мають дещо про вокативний характер.
Про це на своїй сторінці у Facebook повідомила письменниця, громадська діячка Лариса Ніцой.
Вона зауважила, що опитувальник підготувала Академія педагогічних наук України. «Науковці через опитувальник застосовують психологічні прийоми та маніпулюють свідомістю дітей, нав’язуючи їм думку, що Україна може бути поділена на окремі країни або думку, що Україна – це «єдіная страна з Росією», – пише Лариса Ніцой.
Письменниця наводить питання і твердження, які пропонуються школярам. Зокрема, це: «Я бы хотел(ла), чтобы Украина присоединилась к политическому и экономическому союзу с Россией».
«Мало того, що такого питання не повинно бути в принципі, так на нього ще пропонується 8 варіантів відповіді! Дітям нав’язується думка, що така ситуація можлива», – обурюється письменниця.
Також серед запропонованих тверджень – «Украинская и русская культуры совершенно одинаковы», «Украина и Россия должны быть одним государством», «Украина становится частью большого союза, который включает Россию», «Украина распадается на несколько отдельных государств», «Я бы не голосовал (ла) за кандидата-женщину на пост президента».
«Хто ще не зрозумів – такі питання ставити дітям не можна… Україна – унітарна, соборна, цільна країна – інших варіантів не дано. Зі своєю власною культурою, самобутністю, історією і мовою. Нас знищують. Через мову, через несформовану свідомість наших дітей. Це гібридна війна, і отакий опитувальник – це її елемент», – впевнена громадська діячка.
Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/11/14/mon_rozislalo_shkolyaram_provokatyvne_opytuvannya_pro_iednist_ukrainy_i_rosii_990667 |
навіть знайшовся суперпатріотичний директор київської школи, який каже - так треба, все правильно, влада у нас нормальна, не розхитуйте човна, бо хутін нападе
| Цитата: | Сергій Горбачов
13 год · Kyiv, Kiev ·
В мережі розганяють чергову "зраду".
Привід цього разу - опитування стосовно медіаграмотності та цінностей молоді, яке серед старшокласників планує проводити львівський центр "Соціоінформ".
Перша "зрада": в мережі викладено російськомовний варіант опитування для шкіл з російською мовою навчання. Але є - і в набагато більшій кількості - український варіант, для більшості українських шкіл. Але про україномовні анкети чомусь не згадують. Кажу це впевнено, бо бачив на власні очі анкету саме українською мовою: нам пропонували взяти участь у цьому опитуванні. Ми не стали брати участь, бо завдання опитування - виявити рівень медійної грамотності молоді, що передбачає "чистоту опитування": учасниками мають бути "звичайні" підлітки. Але в нашій школі медіаграмотність - окремий предмет: тому опитування по нашим дітям було б некоректним.
Друга "зрада". Чомусь декому здається, що якщо заплющити очі і нічого не бачити, нічого не знати, то сепаратизм якось само собою "розсосеться". Не розсосеться, на жаль: за єдність країни треба змагатися. А жодна боротьба немислима без розуміння, з чим саме ми маємо справу. Тому питання, наскільки достовірним (за 7-бальною шкалою) вважають підлітки твердження, що "Росія і Україна близькі за культурою" - це не "моделювання сепаратизму", це - відвертий і чесний спосіб оцінити загрозу українській державності.
Можна ще багато писати про це. Для мене головне те, що Україна вивільняється від надії на довічне расєйське "авось" - і ставить своїм юним громадянам серйозні і відповідальні запитання, відповідь на які допоможе нам бути більш озброєними проти небезпечного ворога, яким є Росія.
І наостанок. Я дуже жорстко - і предметно критикую пана Yurii Kononenko: у мене до нього ціла низка питань стосовно реальної роботи на користь школі, а не чиновникам.
Але у цій ситуації, коли він листом пропонує колегам цілком добровільно (про добровільність - окремим реченням) долучитися до цього опитування, я його підтримую.
Бо знати думку молодого покоління стосовно надважливих аспектів нашого життя і ставлення до української державності - то дійсно державницьке завдання, до якого треба ставитися з увагою та підтримкою. |
ось і лист з анкетою ніц не буду коментувати, робіть висновки самі
одне тільки зауважу - якого милого в анкеті є поле "страна"?  |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 26.04.24
Повідомлень: 23218
|
| 2016-11-20 12:41 |
гарна стаття, хоч і не досконала
| Цитата: | Друга Росія
Самоізоляція рівнозначна прив'язці до «русского мира»
Павло Зубʼюк, 18 листопада
У Польщі праворадикали спалили український прапор – і одразу ж у нашому інформаційному просторі посипалися звинувачення на адресу сусідньої держави. Мовляв, Польща – це як друга Росія, такі самі «ватники» та імперіалісти, які тільки й чекають, щоб забрати у нас Галичину разом з Волинню. Тому зараз я хотів би розповісти зовсім не про Польщу, а про Росію в уявленні українців.
Кілька років тому ми з другом їздили велосипедами Волинню. В одному з сіл біля Почаєва я зайшов до хати попросити закип'ятити воду. Там жила самотня мати з дітьми. Я спитав, де чоловік, вона відповіла, що на заробітках. «У нас все село на заробітки їздить: хто в Київ, хто в Москву, хто за границю». Це казала жінка з Волині, яка пішла до школи вже в незалежній Україні.
Прикладів такого ставлення до Росії багато. Зустрічав навіть людей, у яких хтось із близьких загинув в АТО, але вони щиро не розуміли, навіщо бойкотувати російські товари. Росія – це ж «наші», ну так, ніби там трохи з тарганами в голові, але «наші»! Зрозуміла мова, зрозумілі реалії: маршрутки, ЖЕКи, анекдоти про Пєтьку і Васіліванича, мультики «Ну постривай» і все таке. Провінційному механіку з Львівщини досі простіше порозумітися з колегою з-під Владивостока, ніж з-під Кракова (якщо не йдеться про політику, звісно). Громада українців, нещодавніх переселенців з України, практично не спілкується з громадою корінних закерзонських українців у Перемишлі: різні цивілізації, різні способи життя. Крім греко-католицької церкви, їх взагалі мало що єднає.
От і міряння всього навкруги «російськими» лекалами – воно з тієї ж опери. Польща – друга Росія. І Румунія теж – друга Росія. І Туреччина. А вже Сербія – та точно друга Росія. Нікого не цікавить реальний стан справ у сусідніх країнах: от є ми, от є наші «друзі», а он є Росія номер один і багато Росій номер два. Ну і, звісно ж, інформацію про ці країни черпають з російськомовних ЗМІ. Російськомовні українські ЗМІ беруть інформацію з російськомовних російських ЗМІ у відповідному трактуванні. Навіть картинки для новин ґуґлять російською – ось чому картинки про снігопад в Києві так часто ілюструють снігоприбиральними «Камазами» з Москви.
У технічному плані я не маю нічого проти соціальної мережі «Вконтакте» – вона доволі зручна як інструмент. Але географія її поширення чітко вказує на межі «русского мира» – і Україна в цих межах таки перебуває. У селах молодь часто сидить виключно в цій мережі, російськомовний і «русскомирный» контент формує світогляд нових поколінь українців. Нічого дивного, що Трампа в наших широтах величають «американським Жиріновським» – адже російські політики для пересічного українця практично «наші», такий собі еталон для порівняння. Як і російські гумористи: «ну ти й Задорнов/Петросян!».
Саме тому я скептично ставлюся до українськомовних квот на музику або книги. Механічне збільшення українськомовного контенту не призводить до автоматичного віддалення від Росії. Сто відсотків вітчизняних любителів «Океану Ельзи» здатні зрозуміти російськомовну новину на сайті не гірше за українськомовну.
Вихід напрошується сам собою. Україна не може залишатися у світоглядній самоізоляції, робити акцент виключно на опануванні власної мови, історії та культури. В сучасному світі це рівнозначно фактичній прив'язці до «русского мира» – хай навіть у ролі антиросійського елементу. Зрештою, навіть міфічні «кровожерно-антиросійські гуцули» стали персонажами російського фольклору.
Поруч із розвитком власної ідентичності Україна мусить відкривати світ для своїх громадян. Передусім – Європу. Йдеться не про скасування віз як таке: поїздка дешевим «російськомовним туром» у Париж нікого не зробить європейцем, радше навпаки. Нам потрібна повна зміна концепції викладання шкільних гуманітарних предметів. Історія України має викладатися разом з історією Європи. Школяр повинен усвідомлювати, в яких саме міжнародних умовах діяли Ярослав Мудрий і Мазепа, які процеси відбувалися в Османській Імперії, коли запорожці протистояли їй у причорноморських степах, на що сподівалися творці УНР та ЗУНР і чому їм не вдалося досягти того, чого досягли їхні колеги в інших країнах регіону.
Викладання іноземних мов – це пріоритет. Так, я розумію, що англійську опанувати важче, ніж російську – але це необхідна умова «геть від Москви». Випускник сільської школи має володіти англійською на достатньому рівні, щоб ґуґлити запити в Інтернеті саме англійською, а не російською. Паралельно можна впроваджувати вивчення слов'янських мов – передусім польської та чеської. Українці повинні виховуватися з усвідомленням, що Росія – не єдиний наш сусід, що Москва – не менша «заграниця», ніж Варшава чи Прага.
На виході ми маємо отримати цілком інакше суспільство, не зациклене на Росії, її політиці, культурі, реаліях. Суспільство, яке не лише в теорії, а й практично сприймає Україну як частину Європи та світу. В якому ніхто не скаже «так то ж у них, у нас так ніколи не буде». В якому не будуть вважати, буцімто кожен теракт в Туреччині чи Єгипті організовує ФСБ, щоб відволікти увагу від війни на Донбасі. І тим більше – в якому ніхто не обзиватиме Польщу «другою Росією» через витівку кількох марґіналів.
Бо наразі «друга Росія» – це ми. І нам давно пора стати собою, зруйнувати ментальну «залізну завісу» і позбутися «русскомирного» погляду на світ. Знаю, що це важко, що це невигідно нашій політичній еліті, незрозуміло більшості населення. Просто треба зрозуміти, що іншого виходу ми не маємо. |
|
|
|
|
|
Cleaf1
Забанено
З нами з: 08.12.16
Востаннє: 17.02.17
Повідомлень: 22
|
| 2016-12-08 22:04 |
| ssTAss написано: | | невигідно нашій політичній еліті |
Окрім великого державника Олега Ярославовича Фротмана, звісно. |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
