Завантажити та скачати торренти українською


Правила оформлення релізів з якістю HD

Нові коментарі

Нова тема   Цю тему закрито
Автор Повідомлення
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2011-01-05 02:58  
Tarasyk 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 26.08.09
Востаннє: 28.11.16
Повідомлень: 5972

2011-01-05 13:13  
DiGen написано:
- релізи, що є визначними в світі кіноматографу;

А то як? Дуже вже абстрактно виходить...
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2011-01-05 15:58  
Щодо вимог до назви файлу створив окрему тему - обговорення тут
weber 
Почесний гуртомівець


З нами з: 03.08.08
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 7003

2011-01-05 16:44  
Швидко якось...

Так з металом на й так і буде, старі релізи чіпатися я так розумію теж не будуть, хоча можливо і варто.

Тому власне питання, ліцензія, рпелізи інших реліз-груп тепер, що треба перезбирати обов'язково, чи всі на то згодні, я то за.
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2011-01-05 19:15  
weber
Страрався.
Бачив по інших темах як обговорення тривало по декілька місяців, тому вирішив поки є можливість - треба робити.
Золото з релізів ХД я вже другий день знімаю (почав з кінця) - знімаю і зі старих, і з нових- за кінчив сторінку 10-ту, але процес не припиняю.
Перезбирання існуюючих релізів - кожен нехай робить як йому зручніше (я наприклад свої перероблю - є декілька що не є стандартних розмірів).
zgryvus 
Відео Гуртом - дизайнер
Відео Гуртом - дизайнер


З нами з: 21.08.09
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 1494

2011-01-05 19:27  
УльО, DiGen!!!
Які розміри, бітрейти і таке інше будуть вважатися стандартними???

До того ж відповіді на жодне з моїх питань я не знайшов, можливо, погано дивився...
petrok13 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 29.11.08
Востаннє: 06.12.16
Повідомлень: 173

2011-01-05 21:29  
Так справді пора щось міняти, золотий розділ це занадто Happy
Але кому потрібен той стандартний розмір? Хто пише мфільми на БД? Зробили б метал залежно від якості
DiGen написано:
720p-міні, 720p, 1080p-міні
,
DiGen написано:
1080p
та
DiGen написано:
Blu-Ray/Remux
та загального розміру релізу.
DiGen написано:
релізи, що є визначними в світі кіноматографу

На них ітак хороший попит, навіщо їх золотом виділяти?

Думаю в релізів такої якості давно пора золото забрати: Чотири Різдва / Four Christmases (2008) 720p-AVC Ukr/Eng|Sub-Eng
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2011-01-05 21:43  
Можливо не досить ретельно шукав (я теж не завжди уважно шукаю), бо в цьому розділі є дві теми, що повністю дають пояснення
Www.hurtom.com/torrents/forum/viewforum.php?f=149
zgryvus 
Відео Гуртом - дизайнер
Відео Гуртом - дизайнер


З нами з: 21.08.09
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 1494

2011-01-05 21:49  
DiGen, дякую, тепер буду знати.
Але це у випадку, коли сам робиш ріп, а якщо його звідкись береш, то ріпати знову - не вихід, тому це варто зробити, як побажання, а не як обов'язок.
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2011-01-05 22:03  
petrok13
Я вже думав над таким варіантом, але він є несправедливим - є релізи в 720p, що виконані значнокраще, ніж деякі 1080p
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2011-01-10 00:26  
petrok13 написано:
Думаю в релізів такої якості давно пора золото забрати: Чотири Різдва / Four Christmases (2008) 720p-AVC Ukr/Eng|Sub-Eng

На якій підставі треба забирати золото?
Якщо цікавито, то на кодування з такою якістю та таким бітрейтом часу затрачається втричі (мінімум) більше.

zgryvus написано:
Але це у випадку, коли сам робиш ріп, а якщо його звідкись береш, то ріпати знову - не вихід, тому це варто зробити, як побажання, а не як обов'язок.

Не обов"язково, але бажано, перекодовувати самому - є готові релізи, що з готовою доріжкою (з Гуртом), які ідеально вписуються в стандарти - сам маю такий реліз, а ще один буде скоро.
petrok13 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 29.11.08
Востаннє: 06.12.16
Повідомлень: 173

2011-01-10 01:21  
DiGen

От раніше чому давали золото всім ХД релізам? Наскільки я розумію, це робилось для підтримання роздачі, бо мало людей хотіли вантажити файли великого розміруб та й зберігати фільм, замість якого можна завантажити 5 інших, не надто хочеця.

А зараз все більш популярними стають 720p-міні ріпи, які займають мало місця і користуються великим попитом. То навіщо їх ще й золотом підтримувати? Можна обійтись й меншою знижкою.
Тирік 
VIP


З нами з: 06.04.09
Востаннє: 17.09.13
Повідомлень: 909

2011-01-19 15:23  
ну це капець повний. Якщо я б бачив ці правила тоді б зробив зовсім по-іншому.
1. Принципи надання металу., дай стандарти, можна і під спойлер щоб така туга людина як я бачила це наочно.
2.
DiGen написано:

Можливо не досить ретельно шукав (я теж не завжди уважно шукаю), бо в цьому розділі є дві теми, що повністю дають пояснення
Www.hurtom.com/torrents/forum/viewforum.php?f=149

якщо ти уважно читав, то: Як діє комнда ХД (правила), можливо я щось не так розумію, та це правила команди HD, звичайний користувач, або людина яка є у іншій групі ппроекту "Відео гуртом" має слідувати їм???? Якщо так то на даний момент ця тема закрита для звичайних користувачів, а інші команди не зобов'язані ними користуватись. Тим паче що у тих правилах, цитую:
Цитата:
Схема дуже проста: фільмокрай зводить доріжку і релізить фільм в стандартному розширенні, викладаючи доріжку на сервер. Учасник команди ХД бере готову доріжку з сервера і його завданням є створити максимально якісний ріп за даних умов, потім вже прикріплює доріжку, і викладає ХД.

можливо я тут знову ж помиляюсь, та за цією схемою учасник команди HD, повинен підганяти відеоряд під доріжку видаляючи ті моменти яких просто нема у доріжці. Це абсурд, оскільки доріжку підганяєтьяся під ріп, а не навпаки. І: станній раз внесено зміни: Konfucius (2010-05-23 21:00), багато хто висловлюється за домінуванням формату ААС над АС3, та в правилах це не вказано.

Загалом хочу сказати, що я не задоволений такими діями кооридинатора, як приклад можу навести кооринатора групи фільмокрай - SweetN, вона ввела правила і зробила голосування. Також у розділі Іноземні з українським перекладом... --> Фільми дуже непогана система надачі заліза, та у HD потрібно враховувати ще й розмір та бітність тобото розміру до стандарту.

і якщо ці правила стосуються всіх, тоді потрібно їх закріпити у Найчастіші питання і проблеми, поряд з іншими інструкціями, щоб небуло непорозумінь.

П.С. Це є моя власна думка, а не нав'язування іншим.
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2011-01-24 04:24  
Накінець-то добрався до компа і можу нормально відповісти (всім і по порядку).
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Тирік написано:
1. Принципи надання металу., дай стандарти, можна і під спойлер щоб така туга людина як я бачила це наочно.

Буде зроблено, але поки що (до кінця тиждня дуже обмежений в часі та можливостях) проводжу підготовку.
Тирік написано:
Якщо так то на даний момент ця тема закрита для звичайних користувачів

Не знав.
Тирік написано:
Це абсурд, оскільки доріжку підганяєтьяся під ріп, а не навпаки

Чи я не зрозумів, чи мається на увазі, що слова Konfucius є абсурдними?
Тирік написано:
учасник команди HD, повинен підганяти відеоряд під доріжку видаляючи ті моменти яких просто нема у доріжці

Чому видаляти? Необхідно відео перекодувати (понизити бітрейт) при необхідності. Приклад: маємо сире відео з бітрейтом в 9000кбіт/сек і тривалістю в 1год. 56хв. 47сек та дві доріжки (укр. та англ. по 371МБ) - перекодовується відеопотік до 4368кбіт/сек=(4479-2*371)*8*1024/7007.
Тирік написано:
якщо ці правила стосуються всіх, тоді потрібно їх закріпити у Найчастіші питання і проблеми

Хороша думка, напевне так і зроблю Happy
______________________________________________________________________________________________________________________________
imonko написано:
маразм повний, сторо посилання на постер в назву кидатимуть((( а все просто наші правила обговорювали довго, постійно коригували і т.д. а тут з наскоку хочуть все зробити, так не повинно бути

Чому маразм? В темі https://toloka.to/t3644 вказано:
Цитата:
"Базову структуру за бажанням самого автора можна розширити"

Можливо і з "наскоку" робив, але робив, а не проводив багатомісячні дослідження.
______________________________________________________________________________________________________________________________
Andick написано:

я в шоці, такого маразму навіть на рутрекері нема, якщо російська присутня, ну то хай собі буде, тупо не вмикати її і все, нащо реліз то видаляти.
Такими темпами тут скоро ще і ніоднієї роздачі ДВД небуде, бо в них усіх російська присутня, і її так просто не позбутись

1. Гуртом - це поширення Українського контенту.
2. Якщо не припинити пихання російського, то тоді треба буде скоро і загальні правила переписувати вказуючи "....рос. обов"язкова...".
3. Якщо не помиляюсь, то в якісь темі було вказано, що з ретрекера все українське видаляється (не впевнений, бо там не зареєстрований).
4. З ДВД інша справа - треба мучитись над перезбиранням, а мкв перезібрати можна від 5 до 30хв.
Andick написано:
якщо це обговорення, то якого вже почали знімати метали?

На трекері вже давно були теми, в яких це обговорювалось.
Andick написано:
якщо це обговорення, то якого вже почали знімати метали? Для цього потрібна чітка відповідь адміна: "Так, я дав добро на все це, і тепер будуть діяти такі правила"
Це є?
Де?

Це результат прочитаних тем на толоці +
DiGen написано:
давно були теми, в яких це обговорювалось

______________________________________________________________________________________________________________________________
abodnya написано:
Забагато зайвої інформації в файлі. ... Прошу відписатися тут інших модераторів щодо цього.

Навіть якщо це так, то чому тут, якщо
DiGen написано:
Не є обов'язковими, лише як пропозиція - обговорення тут)

abodnya написано:
Я особисто проти такого підпису релізів, бо це дуже й дуже й дуже-дуже тупо.

Невже слова Konfucius:
Konfucius написано:
Базову структуру за бажанням самого автора можна розширити

є тупими?
_______________________________________________________________________________________________________________________________
RB26DETT написано:
Серйозно хлопці видаліть цю дурню і ми прикинемося, що нічого не бачили

Чому дурня, якщо quote="Konfucius"]Базову структуру за бажанням самого автора можна розширити[/quote]
Видаляти не буду, але зроблю так: вкажу, що це пропозиція і дам лінк на тему "Як підписувати наші релізи"
RB26DETT написано:
1) Навіщо писати тривалість, якщо, наприклад всі 'и фільму мають однакову тривалість?

Це не так - таких прикладів на Толоці є багато.
RB26DETT написано:
2) Навіщо писати розмір кадру, якщо вказано, наприклад: 720р?

1. Висота є ж різною ..х720, ..х536, ..х522, ....
2. В деяких релізах 720р є розміри 12.., а не 1280х...
RB26DETT написано:
3) Щодо бітрейту навіть не писатиму, сльози від сміху навертаються на очі.

А що тут такого? Чому ж смішно? Достатньо було вказати, що не треба прописувати.
RB26DETT написано:
4) 720p якби натякає, що там кодек Н264. До речі завжди було цікаво чому пишуть в назві бібліотеку кодування х264, а не просто кодек, "випендрьож" якийсь

Не завжди, є й інші, хоча й малопоширені.
_______________________________________________________________________________________________________________________________
abodnya написано:
І доречі в назві не зазначено про переклад нічого, що справді подеколи потрібно. Наприклад, написати [Ukr-Line.Eng] більш інформативно, бо одразу розумієш, що доріжка з лайну, а не з ліцензії, тощо.

А оце хороша ідея! Я ще вчора думав над цим, але про скорочене позначення:
D - професійний дубльований;
BZ - багатоголосий закадровий;
DZ - двоголосий закадровий;
O - оригінал;
L - Line.
Можливо треба створити обговорення? Тре продумати.

В підсумку:
1. Взагалі-то я вказував "Не є обов'язковими, лише як пропозиція - обговорення тут", то варто було там проводити обговорення, бо ця тема планувалась як інформативна частина.
2. Ще буде створено тему щодо вимог до релізв (окрему) або все введу в цій темі з правилами.
3. Якщо є якісь пропозиції, тоді прошу відписувати в ПП.
На цьому все, бо після добової зміни тре трохи поспати, бо в 8:00 знову на добу виходжу
RB26DETT 
Колекціонер


З нами з: 01.11.08
Востаннє: 05.10.16
Повідомлень: 1032

2011-01-24 09:03  
DiGen написано:
Це не так - таких прикладів на Толоці є багато.

З радістю подивився би на приклади.
DiGen написано:

1. Висота є ж різною ..х720, ..х536, ..х522, ....
2. В деяких релізах 720р є розміри 12.., а не 1280х...

У будь-якому випадку кадр вписаний в рамку 1280х720, решта неважливо.
Тирік 
VIP


З нами з: 06.04.09
Востаннє: 17.09.13
Повідомлень: 909

2011-01-24 10:34  
DiGen написано:
Чи я не зрозумів, чи мається на увазі, що слова Konfucius є абсурдними?
DiGen написано:

Чому видаляти? Необхідно відео перекодувати (понизити бітрейт) при необхідності. Приклад: маємо сире відео з бітрейтом в 9000кбіт/сек і тривалістю в 1год. 56хв. 47сек та дві доріжки (укр. та англ. по 371МБ) - перекодовується відеопотік до 4368кбіт/сек=(4479-2*371)*8*1024/7007.


от тепер зрозуміло, тільки для мене це не прийнятно, оскільки комп. слабенький і мені легше підігнати доріжку під відео чим навпаки.

А щодо пунктів, то:
1. Не згідний, оскільки стандарт (тобто розмір) домінує тепер перед якісю, коли вартість жорсткого на даний час дуже низька, що не скажеш про диски. Та й інші модератори перевіряють по старій системі, тоді виникає таке враження що існують "чорні" та "білі" релізи в даному розділі при однакових тех. ха-ках.
2. Тут я за, оскільки видалити непотрібну доріжку досить легко і швидко.
3. а тут без коментів.

Додано через 1 годину 16 хвилин 26 секунд:

ех, моя неуважність до ручки мене доведе, знову ж не те.
Ти пишеш як понизити бітрет щоб отриманий відеопотік із доріжками щоб той впихався на ДВД диск. Знаючи скільки є вільного місця можна за допомгою проги XviD4PSP понизити бітрейт, там система простіша.
Та я вів мову про синхронізацію, так скажем якщо доріжка меша/більша за тривалістю, чи так як у мене виникло із Зеленою милею, на ДВД версії початкові кадри були від студії юніверсал, а на БД - ВорнерБраз., тому в таких випадках без синхронізації не обійтись. Чи взагалі користувач хоче зробити театральну версію, а на серваку тільки звичайна. Тому я і написав що це абсур, бо:
Konfucius написано:
Учасник команди ХД бере готову доріжку з сервера і його завданням є створити максимально якісний ріп за даних умов, потім вже прикріплює доріжку

а ти під ці слова береш усіх користувачів до уваги які виклали реліз у даному розділі, а це повинно стосуватись тільки Учасників команди ХД
robotron005 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 29.01.09
Востаннє: 06.12.16
Повідомлень: 2986

2011-03-27 00:42  
abodnya написано:
2VO - двоголоска


DVO, від Dual Voices

Додано через 1 хвилину 32 секунди:

abodnya написано:
VO - одноголоска


це любительська одноголоска

а є ще AVO - авторська одноголоска

Додано через 15 хвилин 50 секунд:

тож взагалом стандарти такі Happy -

DUB (Dubbing) - дубляж
MVO (Many Voices) - багатоголоска
DVO (Dual Voices) - двоголоска
AVO (Authoring Voice) - авторська одноголоска
VO (Voice) - любительська одноголоска
Віктор 
Відео Гуртом - субтитрування
Відео Гуртом - субтитрування


З нами з: 09.01.10
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 8663

2012-03-18 18:38  
Нововведення:
DiGen написано:

9. Мінімальний бітрейт та вимоги до нестандартних релізів 720р-міні/1080р-міні
Для 720p-mini
1) при тривалості до 01:40:00 від 2700 кбіт/сек
Мінімальні характеристики відео: core 9х, me=umh, subme=7, ref=3
2) при тривалості до 02:30:00 від 2500 кбіт/сек
Мінімальні характеристики відео: core 102, me=umh, subme=8, ref=4
3) при тривалості понад 02:30:00 від 2200 кбіт/сек
Мінімальні характеристики відео: core 116, me=umh, subme=9, ref=4
(дозволяється від 1900 кбіт/сек у випадку виконання власної роботи при обов"язковому застосуванні мінімальних параметрів - core [остання], me=umh, subme=11, ref=5)
Konfucius 
Управління
Управління


З нами з: 30.09.07
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 4742

2012-03-19 09:40  
w2958l написано:
9. Мінімальний бітрейт та вимоги до нестандартних релізів 720р-міні/1080р-міні

Мені ці правила здаються як мінімум дивними.

Просто пов'язуються зовсім несумісні речі - тривалість з бітрейтом (?!), тривалість з мінімальними налаштуваннями і навіть версією . Крім цього, забули про 1080р.

Наприклад: Якщо в мене фільм до 2:30:00, я не можу дати нижчий бітрейт і компенсувати його вищими налаштуваннями . А якщо фільм має більшу тривалість, тоді можу. Де логіка? Я вже мовчу про те, що дуже сумнівно, чи зміна subme=7 на subme=9 і ref=3 на ref=4 дасть видимий результат.

Щоб не створювати кілометрові правила з десятками винятків і уточнень налаштувань кодера (куди ми взагалі зайдемо? може ще змусимо робити відеозапис процесу кодування?), я пропоную наступне: встановити мінімальні характеристики для всього розділу HD. По-перше не за бітрейтом, а за Bits/(Pixel*Frame) - встановити не менше 0.1 (приклади якісних ріпів), бо одна справа, коли відео має розмір кадру 1280х720, інша коли має 1280х544 - такий підхід навіть дозволяє не робити розділення на 720р і 1080р. І крім цього вказати, що такі три параметри не можуть мати значення нижчі за me=umh, subme=7, ref=3. Все просто, прозоро і зрозуміло.
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2012-03-19 13:47  
Konfucius, ці показники вираховувались на 1280*720. Це робилось для того, щоб відсікти неякісні релізи. Якщо вважаєш, що за бітрейтом не варто, то тоді вводимо за Bits/
(Pixel*Frame).
І ще. По "якісному" релізу „Пригоди Тінтіна” достатньо подивитись світлини щоб зробити висновок - за таке знущання з відео тре повідривати багато чого.

Треба також ще ввести заборону на додавання доріжок в МР3.
Віктор 
Відео Гуртом - субтитрування
Відео Гуртом - субтитрування


З нами з: 09.01.10
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 8663

2012-03-19 14:11  
Konfucius написано:
І крім цього вказати, що такі три параметри не можуть мати значення нижчі за me=umh, subme=7, ref=3.


DiGen написано:
2700 кбіт/сек Мінімальні характеристики відео: core 9х, me=umh, subme=7, ref=3

Згоден, бітрейт трохи за високий 2300/2200 було б оптимально.

Konfucius написано:
(приклади якісних ріпів),


Бітрейт : 1 700 Кбіт/сек http://toloka.to/t34334

Bit rate : 2 755 Kbps http://toloka.to/t34416 невже по скріншотах не видно різницю, що останній ріп краще?

То ти казав не пропускати ріпи на зразок 300 спартанців, тепер бітрейт 1700 для розділу HD це нормально і взагалі навіщо потрібен високий бітрейт для розділу HD. HD ріп має бути максимально якісним, а максимально якісним він може бути лише при правильно підібраних налаштуваннях і виправданому бітрейті.

І не по темі, коли буде обіцяний фіріліч щоп'ятниці? А також збільшення кількості символів для прописання в темі?
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2012-03-19 14:38  
Konfucius, може 0,1 а не 1.
Бо при 1 фільми в 720p матимуть розмір 2-3 ДВД-9 і це при звуці в ААС 320 (для фільму тривалістю в 2год)

Додано через 15 хвилин 12 секунд:

w2958l, нехай буде 2400, 2250 та 2100 відповідно
Віктор 
Відео Гуртом - субтитрування
Відео Гуртом - субтитрування


З нами з: 09.01.10
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 8663

2012-03-19 14:43  
DiGen написано:
w2958l, нехай буде 2400, 2250 та 2100 відповідно

Власне, я теж не бачу до чого тут тривалість і бітрейт. 2100 так 2100)
Konfucius 
Управління
Управління


З нами з: 30.09.07
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 4742

2012-03-19 15:03  
DiGen написано:
Konfucius, може 0,1 а не 1.

Так, я мав на увазі 0.1.

Правило би звучало так:
Заборонено викладати релізи, де відео має Bits/(Pixel*Frame) менше, ніж 0.1 і параметри кодера не відповідають хоча б me=umh, subme=7, ref=3.

Додано через 6 хвилин:

Якщо хочете, можемо підняти значення Bits/(Pixel*Frame) наприклад до 1.25, не більше.

Так би дійсно більш-менш об'єктивно відсікалися зовсім неякісні релізи. Бо повторюю, відео може мати різний ромір кадру, тому бітрейт неправильно ставити за критерій.

Додано через 13 хвилин 5 секунд:

w2958l написано:
збільшення кількості символів для прописання в темі

Добре, я змінив обмеження з 126 знаків на 200 (приблизно два рядки при перегляді теми).
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2012-03-19 15:14  
w2958l, я провів необхідні прозрахунки і отримав ці результати
Konfucius, добре - встановлюємо 0,125 у вимогах.
Але це для 720p чи для всіх? Для Ремуксів треба встановити вимоги?
Konfucius 
Управління
Управління


З нами з: 30.09.07
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 4742

2012-03-19 15:24  
Для всіх. Я думаю, неможливо, щоб ремукс мав з цим проблеми.
DiGen 
Модератор HD та координатор Команди HD
Модератор HD та координатор Команди HD


З нами з: 12.11.09
Востаннє: 24.06.13
Повідомлень: 1452

2012-03-19 15:46  
Я думав для Ремуксу 0,4-0,5
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Цю тему закрито