| Автор |
Повідомлення |
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
 2018-12-27 00:40 |
Дякую.
Ще цікавить, хто такий з політичної точки зору Тігіпко? Власне нічого не чути про нього в політиці, однак чиї інтереси в політиці він може обслуговувати? |
|
|
|
 |
Keltirulla
Забанено
З нами з: 26.08.15
Востаннє: 05.04.19
Повідомлень: 722
|
| 2018-12-27 00:45 |
marchelloUA
раніше він в регіони півшов (перед 2010м), тепер от виліз знову. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-27 01:12 |
... |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.4
|
| 2018-12-27 01:23 |
| ssTAss написано: |
має мати закінчення
і кумом президента України Петра Порошенка
|
Фраза "ВО Сволота" має мати закінчення "фінансувалася ригами, про що говорить ригівська чорна бухгалтерія", але ж пана Стаса то не бардзо засмутило. Що примітно, у посиланні про "кумівство Пороха та Медведчука" вся писанина зводиться до "Одна бабця сказала": ні фактів, ні прізвищ - якийсь "інсайдер". Ну, якийсь інсайдер Кліфові сказав, що Фаріон - кума Ганни Герман і коханка Табачника... no to co?))))
| ssTAss написано: | | і чомусь мертвечук себе почуває дуже добре, попри фінансування сепаратизму, відвертої українофобії і "справою Савченко-Рубан" |
Не "чомусь", а тому, що Порох через того кадра контактує з путіним щодо питань визволення полонених, про що відверто і казав:
Тому всі стасові "пазли" давно зложено Порохом офіційно та перед камерами. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-27 01:40 |
... |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-12-27 01:41 |
| Gin_ger написано: | | брати участь в парламентських виборах точно не збираюся |
як кандидат чи як виборець??? |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-12-27 09:20 |
кокошнік - "банний лист". |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-12-27 09:33 |
| Keltirulla написано: | | тепер от виліз знову |
А тепер куди виліз і звідки? |
|
|
|
|
Keltirulla
Забанено
З нами з: 26.08.15
Востаннє: 05.04.19
Повідомлень: 722
|
| 2018-12-27 12:29 |
https://www.facebook.com/100001815173862/posts/2381679425235873/
| Цитата: | Цікаве інтерв'ю.
Про фонтани "сечівочі" від порохоботів та їх наслідки, про мантри "почни з себе" і "лінивий нарід", про організовані за розпил державного і грантового бабла семінари з "успішності" від волохів і духліїв для "рожевих сферичних поні" та реалії життя. І про притомність та людські якості "успішних бізнесменів-організаторів робочих місць", звісно.
==================================
- Аню, розкажи, будь ласка, про виставку, присвячену жіночій міграції. Як ти шукала співрозмовниць? Чому ти взагалі вирішила зробити виставку про це?
- У цій виставці звучать голоси тринадцяти молодих жінок, українок, які зараз працюють за кордоном, або повернулися з-за кордону, або планували працювати на момент опитування. Це вибірка з тридцяти інтерв’ю, які ми провели у Львівській, Івано-Франківській, Тернопільській, Одеській областях. У виставці взяли участь жінки, які погодилися публічно розповісти свої історії. Наймолодшій респондентці двадцять років, найстаршій — тридцять п’ять. Ця виставка цікава саме тим, що тільки одна жінка має дітей і родину, а всі інші — неодружені і не мають дітей. Ці жінки поїхали за кордон не тому, що їм треба годувати дітей — як у нас звично уявляють причину міграції, — а тому що вони не можуть забезпечити самих себе в Україні. Дослідження праці і життя молодих жінок в Україні почалося раніше, кілька років тому, в межах проекту про умови праці на українських підприємствах. Паралельно з цим опитуванням після Майдану ми організовували освітні зустрічі для молоді, де аналізували ситуації, які хвилювали учасниць і учасників: ринок праці, ситуацію з вакансіями, економічну і культурну ситуацію в країні. Починаючи з 2014-го, 2015-го років учасниці наших зустрічей почали їхати на роботу за кордон. І ми почали робити нові інтерв’ю, вже з-за кордону. Всі вони їхали на тимчасову роботу, ніхто не їхав на постійну. Для більшості з них це принципово новий досвід. І всі вони говорили про свої фінансові проблеми, коли виїжджали. Так з’явилася ідея виставки про умови праці за кордоном на основі наших матеріалів.
- Де працюють твої співрозмовниці за кордоном і в який спосіб виїжджають?
- Мігрують через посередницькі фірми, за підтримки знайомих чи родичів, які вже там, або з допомогою дальших знайомих — наприклад, парафіян зі своєї церкви чи когось із села, хто вже довший час працює за кордоном. Одна з учасниць дослідження розповідала, як легко можна натрапити на посередницьку фірму з працевлаштування в Польщі, яка візьме гроші і не виконає своїх зобов’язань. Вона заплатила дві тисячі гривень (які позичила) і за домовленістю з фірмою поїхала в Польщу працювати розкладальницею товару в магазині жіночого одягу. Проте щойно вона перетнула кордон, їй прийшла смс про те, що умови її роботи змінені і вона найнята, щоб чистити рибу. Вона відмовилася і впродовж багатьох днів не могла знайти іншої роботи, аж поки їй не допомогла сестра, яка в той момент уже працювала в одному ресторані під Краковом. Через деякий час вони обидві повертаються в Україну, віддають борги, за зароблені кошти купують зимовий одяг і оплачують собі курси англійської. Паралельно думають, що робити далі.
- Що тебе особливо зачепило в цих інтерв’ю?
- У кількох інтерв’ю молоді жінки розповідали мені, що вони відчули свою цінність — як працівниці — і вперше саме за кордоном до них поставилися без приниження. Від них також не вимагали ніякого особливо емоційного заангажування, а просто виконання роботи, що було для них дуже важливо. Одна з працівниць великого приватного підприємства у Львові, де вона і її подруги працювали по 12-13 годин, розповідала мені, що коли вони отримували обід, їм завжди нагадували, що їх годують «задурно». У Львові на «Фуджікурі» змінюється культура менеджменту через велику плинність робітників. Працівники в інтерв’ю говорили, що на них «на роботі кричать значно менше»!
Для багатьох респонденток така поїздка на заробітки — це перший досвід закордону. Для когось це дуже складний досвід, а хтось, навпаки, каже, що саме на роботі за кордоном до неї чи до нього вперше поставилися добре, без тиску, дорікань і звинувачень. Їхня міграція — це часто фінансові причини, але також і проблема з розумінням себе, самореалізацією і загальною «атмосферою», як сказала одна зі співрозмовниць. Знаково, що поширена риторика «треба працювати на себе» існує начебто як альтернатива негідним умовам праці. Деякі учасниці говорили перед поїздкою, що мріють про свою маленьку власну справу. Хтось, наприклад, хотів купити інструменти для кулінарії або якісь спеціальні приладдя для стрижки собак. Проте коли вони повернулися назад і ми зустрілися опісля, я почула, що їхні ідеї не можуть бути реалізовані — переважно через складність проекту або через брак коштів. Після повернення з заробітків одна з учасниць, Наталя, скажімо, почала рахувати можливі витрати на відкриття свого салону для стрижки собак і зрозуміла, що у неї просто немає достатніх коштів навіть після заробітків за кордоном.
- Ти говорила тільки з жінками?
- Ми опитували також і чоловіків, але жінок більше. З чоловіками загалом складніше говорити на такі теми. Але ті, з ким я записала інтерв’ю, також звинувачували себе в усьому. Скажімо, один чоловік говорив, що він працює на трьох роботах, але все одно не заробляє достатньо, щоб виплачувати кредит на квартиру. Інший чоловік, який бачив родину п’ять годин на добу включно зі сном, позиціонував себе як успішного, бо міг фінансово забезпечити родину, тому він відчував себе крутим. Чоловіки висловлюються більш загально, не персонально про себе. Дехто у своєму наративі намагається відтворювати неоліберальний дискурс — «кожен може стати успішним» — говорячи про себе як про невдаху. Деякі зізнаються, що свідомо уникають стосунків, бо не можуть забезпечити себе і свою партнерку, говорять про відчуття лузерства, применшують свою роль і мають дуже низьку самооцінку. Щодо незадоволення місцем праці, то найчастіше я бачу готовність піти з роботи, якщо вона не влаштовує, серед чоловіків. Жінки терплять значно довше. Я думаю, що і чоловіки, і жінки відчувають свою непотрібність, а тому, як наслідок, обирають пасивну позицію. Нещодавно було дослідження про те, що 92% молоді в Україні не беруть участь в громадських організаціях. У дослідженні брала участь молодь віком до 35 років. Це мав би бути найбільш активний час для людини. Вони не є присутніми, не є акторами (активними діячами) у громадській і соціальній діяльності, не включені у те, що відбувається навколо. Зауваж, що в цьому дослідженні немає даних, скільки годин на день працює молодь. Статистики перепрацьованих годин у нас немає — через велику частку тіньової економіки. Робочі зміни по 10-12 годин — це поширена пропозиція від українських роботодавців. Хронічна кількість перепрацьованих робочих годин, довга тривалість зміни вважається в нашій країні новою нормою. Хто говорить про те, що значна частина молоді працює по 10-12 годин або має додаткову роботу, щоб могти себе хоч якось забезпечити?
- Ти згадала про дискурс успішності, який зараз поширюється дедалі більше. Можеш розказати детальніше?
- Мені здається, що в останні два роки публічний дискурс просто поглинули розмови про успішність. Риторика повсюдна і дуже зростає. Причому ніхто не може сказати, що саме тут мається на увазі. Це наче якийсь міф, якийсь ідеал, який мало хто може втілити в реальність. Найчастіше це пов’язано з фінансовою забезпеченістю і з самопрезентацією, яка будується на мантрі «я — успішна/ий». З того, що пригадую, кілька років тому це не було так поширено. Одна з респонденток мені сказала, що відчуває, що в Україні треба бути або генієм, або дуже багатою з родинних статків, і тоді ти можеш вважатися успішною. А інакше ти просто ніхто. Але навіть якщо людина талановита, то вона часто може не усвідомлювати цього через брак середовища, яке її підтримувало б. Ще я думаю, що «успішність» може бути штучним замінником або підміною гідності — така собі монетизована гідність, яку має бути видно назовні. А все через велику кількість комплексів, які ми маємо. Молоді люди в Україні переживають почуття сорому і вини за те, що «з ними щось не так».
- Чому цих ідей стає дедалі більше?
- Мені здається, що їх посилює війна і те, що дедалі більше людей живуть у стані постійної тривоги. Дискурс про успішність є такою собі психологічною компенсацією. Коли я вчилася в університеті (15 років тому), то було не страшно бути бідним студентом. Це не було комфортно, але існувало розуміння, що є причини. Зараз якщо ти не можеш себе забезпечити, то це тому, що ти просто «не хочеш мати більше», «треба більше старатися». Також поруч із ідеєю про успішність існує культ позитивного мислення: «головне позитивно думати, а все інше складеться». Фільтруй думки, коротше. А якщо не склалося, то це ми просто погано старалися думати. Цей дискурс успішності, економіка «селфмейд» набуває поширення в усьому світі, і у пострадянському суспільстві він значно жорсткіший, з відтінком тоталітарного, який не терпить заперечення. Те, що держава Україна усувається від своєї соціальної функції щодо громадян, також має сильний вплив. Риторика «ти сам вибираєш, чи стати успішним» є вигідною в тому числі для тих, хто мав би нести відповідальність за добробут громадян. У країні дуже погано працюють ключові соціальні інститути і реформи йдуть повільно, але вся відповідальність на тобі, якщо ти не справляєшся. Усі канали зараз говорять про успішні історії переселенців і практично ніколи про самотніх мам, чиї діти мають інвалідність. Легше говорити про фантоми успішності, щоб не говорити про реальність. Держава організовує тренінги, на яких пропонує всім стати підприємцями, не кажучи про те, що бути підприємцем в Україні по-чесному практично дуже складно. Та й не повинні всі бути стартаперами, хтось має ще й учити дітей і шити одяг.
- Чи можна ці наративи змінити через конкретні соціальні інститути або, може, через створення нових структур?
- Імовірно. Зауваж, що у нас нема партій і дієвих профспілок, які б говорили про права робітників, і загалом немає соціальної солідарності. Я пригадую, як на іншому соціальному форумі в Одесі йшлося про моделі успішності, в аудиторії були здебільшого молоді люди з дипломами хороших університетів. Їм усім радили створювати власні приватні підприємства. Але всі знають, що перш ніж щось створити і розвинути якийсь проект, треба мати за що жити, поки це підприємство розвивається. Під час однієї сесії одна з учасниць спитала: от я маю вищу освіту, я працюю не за спеціальністю, офіціанткою по 12 годин — скажіть, як мені стати успішною в моїй ситуації, у випадку довгого робочого дня, як мені перейти на новий рівень? Її питання проігнорували, їй взагалі не відповіли. Тобто ці 3-5 відсотків людей, які сидять в умовній президії на умовних семінарах про успішність, мають зовсім інше життя, і вони кажуть решті 95 відсоткам людей, як їм треба жити. Натомість більшість людей не представлені ніде, на жодних публічних платформах, за них ніхто не говорить, і вони не мають майданчика, де б могли висловитися, де б їх хотіли почути. Тому вони відчувають себе ще більше маргіналізованими. Це питання ставлять і наші учасниці виставки: «Я поїхала, заробила трохи грошей, на наступні шість місяців життя, але що далі після повернення? Як мені перейти на наступний рівень, де люди усміхнені?». Мало хто готовий говорити, наприклад, про те, що у молодих людей хронічна втома і часто просто тотальний страх комунікації. Їм видається за краще мовчати і «не висовуватися».
- Так, це хороше питання — чому ідеал в Україні не в тому, щоб бути людиною, а в тому, щоб бути успішним.
Тільки мені завжди цікава вся історія успіху: наприклад, коли власників, до прикладу, успішного веганського кафе питають про їхній стартовий капітал, вони мали би про це легко розповісти. Але вони чомусь мовчать і ховаються від цього питання. Те, що запуск нових бізнесів відбувається за фінансової підтримки близьких родичів чи після продажу нерухомості, залишається в тіні. Натомість розповідь будується таким чином, наче це доступне кожному, і вся справа лише у виняткових персональних чеснотах.
- Нещодавно ти разом з іншими колегами оприлюднювала результати проекту дослідження робочих умов швачок на українських підприємствах. Чи є зрушення в їхніх умовах праці після досить великого розголосу?
- Навколо цього дослідження було багато галасу в інтернеті: такого бути не може, бо не може. Пригадую, на презентацію результатів у Львові прийшло багато людей, і серед них був один чоловік, який представився власником приватного підприємства, що шиє одяг. Він сказав, що не може знайти працівників, і що ми придумали це дослідження, бо такого, як ми описали (зарплати, умови), — нема. Він не міг собі помислити, що може бути інша реальність, ніж та, досвід якої мав він. До цього дослідження у нас ніхто вголос не говорив, якою поганою є ситуація швачок, які шиють на міжнародні відомі бренди. Після оприлюднення дослідження стало зрозуміло, що ми не знаємо реальності, умов їхньої праці, і це було несподіванкою для багатьох . Це дослідження показало, що щось, чого ми не розуміємо, не можемо собі пояснити, може сприйматися як придумане, і без детального аналізу причин — заперечуватися в суспільстві. Мені видається, що в нас маса таких мікрореальностей, які не перетинаються, заперечуються, спростовуються. Ми не аналізуємо їх і не вирішуємо, але над ними є ілюзорна парасолька успішності, яку нібито може отримати кожен. Хоча насправді ні. Десять років тому я особисто їздила на роботу в Польщу й допомагала мамі продавати овочі на ринку. Я бачу, як за десять років це все змінилося. Тоді молодь ще так не їздила, у моєму колі я навіть не дуже про це зізнавалася. Але зараз молодь їде дедалі частіше і дедалі більше. Коли вони виїжджають, то мало кого цікавлять, коли повертаються — теж. Але от нарікань про «втрату молоді» і brain drain — без жодної розробленої соціальної програми допомоги — у нас предостатньо.
©https://politkrytyka.org/2018/12/21/v-ukrayini-treba-buty-abo-geniyem-abo-duzhe-bagatym-inakshe-ty-prosto-nihto/ |
Додано через 14 хвилин 39 секунд:
| marchelloUA написано: | | А тепер куди виліз і звідки? |
Ну раз ви запитали, про ньлго, то значить же десь потрапив на очі. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-27 12:41 |
... |
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 09.01.25
Повідомлень: 851
|
| 2018-12-27 13:03 |
| Keltirulla написано: | | а ляпи зі зброєю. |
Я теж звернув увагу на це. Виглядала скоріше на кадри компуцерної грульки. Та все ж, то був "action". Кіно художнє, то ж нехай. Але ж знову: чому тільки Бандерас такий супергерой, інщі "специ" були винищені кацами майже без опору.
Ну і сюжетна кінцівка: село обстріляне, жертви є, провокація вдалася. Фсбешник який був би доказом росагресії втік, українських спеців повбивали, жителів села не переконали. Всі залишилися при своїх.
Так-то правдиво, але "бойовий " та патріотичний дух таке кіно не підніме, на мою думку. А будь яке кіно про АТО має таке робити в наш час. Художні "нюні" тре залишити на потім. | Keltirulla написано: | | Щиро шкода, що фільм провалився в прокаті. |
Не він один провалився, а всі.
Я от чекаю на Гуртомі "Коли падають дерева, знайомі ходили і казали, що сподобалось.
| Keltirulla написано: | | У нас і так з останнімиинововведеннями дрібнять мову, всякими индиками й тп. А треба єдиний літературний стандарт. А не та х...я, в яку всякі карпи та дервлянські його перетворили. |
Гіндики в тому МОНі сидять. Раніше кричали, що табачник українофоб. Але ці теж х..рнею маються. Нова українська школа незрозуміло чим саме українська. І тим більше нова. |
|
|
|
|
Keltirulla
Забанено
З нами з: 26.08.15
Востаннє: 05.04.19
Повідомлень: 722
|
| 2018-12-27 13:04 |
marchelloUA
вам де на очі потрапив десь. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-12-27 13:07 |
Keltirulla
Нещодавно цей дядько викупив місцевий VSBank, колишній австрійський Volksbank, а після продажу австрійцями належав московському Сбербанку. Якось на думку приходить нічим не підтверджений здогад, що насправді це "проксі", тобто прокладка між московським бізнесом... |
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 09.01.25
Повідомлень: 851
|
| 2018-12-27 13:29 |
| marchelloUA написано: | | хто такий з політичної точки зору Тігіпко? |
Здається він щось схоже до Пінчука. Тобто "заводи-пароходи" орієнтовані на Європу, тому активно проросійську позицію не займає. Але можу й помилятись, бо це теж сірий кардинал.
Особисто в мене Тігіпко асоціюється з тим як він водичку після декількох речень українською активно попивав. Нічого додати.
Додано через 19 хвилин 43 секунди:
| Gin_ger написано: | | Напевно, нормальна новина. |
Тільки сліпий не бачив домовленість між Гепою і Порошенком в 2014. Тож нічого дивного.
Надворі майже 2019. В Харкові ніби все спокійно, всі задоволені. Питання різного роду корупції тут недоречні, бо питання національної безпеки пріорітетніше.
Ваші улюблені Тимошенко, Гриценко, Зеленський… теж би домовились з Кернесом,Добкіном і богйогознає з ким ще. причому на більш кабальних умовах. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-27 13:58 |
... |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.4
|
| 2018-12-27 14:03 |
| Gin_ger написано: |
Міський голова Харкова Геннадій Кернес проголосував би на президентських виборах в Україні за нинішнього главу держави Петра Порошенка.
https://censor.net.ua/ua/n3104240/
|
Великий патріот і зрадофіл Андрій Білецький: "Кернес є найкращим мером в Україні":
Інтерв'ю дає кацапською. Всім жинжерам дивитися і слухати. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-27 14:17 |
... |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.4
|
| 2018-12-27 14:39 |
Як бачимо, мсьє Жінже не є патріотом своєї країни й далі сере курсивом. Бо не бажає слухати мудру думку Справжнього Націоналіста та Білого Вождя! |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-27 15:00 |
... |
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 09.01.25
Повідомлень: 851
|
| 2018-12-27 15:08 |
https://toloka.to/t86234#1055235
| Атлет написано: | | Той хто буде вводити вікові обмеження та збирається прибрати "Дитячий" з жанру у Вас й досі є залізо-бетонна іграшка в яку таємно граєтесь? Четверте тисячоріччя від Різдва Христова за порогом. Слава господу, нашому. |
Дуже схоже на почерк патріота85. Не брати часом?) |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.4
|
| 2018-12-27 15:13 |
Два сільських мудрагелі. Вгадайте, котрий є нашим мсьє?
|
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-12-27 15:24 |
Cleaf 1.1.1.4
Браво! |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.4
|
| 2018-12-27 15:26 |
patriot__85
Правильно, самі себе не похвалите, то ніхто не похвалить! |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-12-27 15:27 |
Cleaf 1.1.1.4, поясніть свій підпис. Для кого він? Для дітей, що в дитсадку, щоб покривились? Несерйозно це пане, Cleaf 1.1.1.4. Що скаже про це ваша персона? |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-27 15:29 |
... |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.4
|
| 2018-12-27 15:33 |
patriot__85
Для фіцьки, звісно. Ще пані ArmanDragon сподобалося.
| Gin_ger написано: | | Але ви, пане, слабак! |
Не ображайте номерного патріота, він грав, як умів. |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-12-27 15:37 |
Cleaf 1.1.1.4
А я думав, фіцька це ви? І коли не маєте, що робити, то постите тонни мусору за нього і за себе?
Додано через 1 хвилину 11 секунд:
Не ображайте нікого. Єдиний слабак це - patriot__85. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-27 15:59 |
... |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-12-27 18:22 |
| Robar III написано: | | Нащо реби. Водафон їхній. |
А хто "наш"?
Водафон -> ватафон -> московитський
Київстар -> московитський
Інтертелеком -> ноги ростуть з Придністров'я, вважайте що теж московитський
Укртелеком = 3моб -> ахметівський
Life -> ахметівський
Якщо десь помилився, то виправте. Укртелеком зараз в процесі судових рішень, поки що державі назад не повернули.
Варіантів із голосовим зв'язком нема, однак у разі потреби передати вкрай важливе голосове повідомлення більш дискретно - можна при бажанні, якщо щось придумати з IP-телефонією за допомогою закордонного оператора.
Передача даних більш дискретно можлива теж, якщо користуватися https протоколом, а також за посередництвом vpn/socks5 через закордонний сервер. |
|
|
|
|
Keltirulla
Забанено
З нами з: 26.08.15
Востаннє: 05.04.19
Повідомлень: 722
|
| 2018-12-27 18:33 |
| marchelloUA написано: | | Life |
Life входить в lifecell, яка в свою чергу входитьтв турецьку turkcell. 90％ під турками. |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
