| Автор |
Повідомлення |
Cleaf 1.1.1.6
|
 2018-11-26 15:16 |
Як усі збудилися!)) Ніби щось надзвичайне сталося... військовий стан на пару місяців можуть увести, яка подія. Але засмучує інше: вгадайте, що роблять героїчні нацдружини? Шикуються у черги до військкоматів? Ні, ви не вгадали. Ті придурки поперлися до Адміністрації Президента з якимись дебільними вимогами. Феєрично. Як бачимо, нічого дивного немає у тому, що пародійні націоналісти ніколи не набирали на президентських чи парламентських виборах більше, ніж 10 відсотків. Ото вже "патріоти" всрані)))) |
|
|
|
 |
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 09.01.25
Повідомлень: 851
|
| 2018-11-26 15:29 |
| SaratRich написано: | | Зараз дивлюсь виступ Клімкіна і таке враження ніби текст йому хтось написав, говорить як на замавлення |
А ви думали чиновники самі собі пишуть? )
| SaratRich написано: | | Такий цирк розігрують а "піпл хаває" |
Нє, тре було сказати "вибачаймося". Нарешті український політикум доріс до напівдії, а народу вже не до шмиги.
Додано через 1 хвилину 42 секунди:
| Cleaf 1.1.1.6 написано: | | Ті придурки поперлися до Адміністрації Президента з якимись дебільними вимогами. |
а що вони хочуть? |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.6
|
| 2018-11-26 15:32 |
gunnarukr
Вимагають дозволити військовим стріляти у відповідь, скасувати якусь там угоду і ще щось. Одним словом - придурки. Агресор нахабнішає, а ті клоуни вирішили повчати головнокомандувача. Вже остогидли ті бовдури в камуфляжі за сотні кілометрів від бойових дій. Стаття до теми:
Віталій Портников: Війна - це випробування єдністю
| Цитата: | Психічно нормальній людині не повинна подобається влада країни, в якій вона живе. Влада - це не кохана людина, та й до коханої людини накопичуються претензії.
Але психічно нормальна людина має хоча б інстинктивно прагнути до виживання держави, в якій вона живе. Тому що держава - це вона.
Обстріл і захоплення українських військових кораблів росіянами став ще одним випробуванням країни на адекватність. І випробуванням самої єдності нації. За реакцією у соціальних мережах неважко було переконатися, скільки у нашій країні безумців і наскільки байдужі вони до майбутнього Батьківщини, наскільки теперішня політична кон'юнктура замилює очі.
Вважати, що власна влада "організувала" разом із Путіним обстріл власних кораблів або просто спровокувала бідних росіян і ті змушені були стріляти - це діагноз. Діагноз не просто недовіри до власної влади, діагноз неповаги до власної країни. Зараз, коли в України нарешті з'явився шанс звинуватити Росію у прямому військовому нападі, коли більше немає ніяких "іхтамнетов", ми продовжуємо дискутувати про те, чому не запровадили військовий стан раніше і як це відіб'ється на виборах. І продовжуємо брехати самим собі.
Тому що питання не в тому, коли відбудуться вибори і чи відбудуться вони взагалі. Ми всі розуміємо, що відбудуться. Ті, хто з прихильників воєнного стану раптом став його супротивником, побоюватися не непроведення виборів, а перемоги на них чинного президента. Ті, хто роками вимагав від Порошенка рішучих дій, побоюються того, що ці рішучі дії будуть. Ті, хто говорив, що нам не потрібні ніякі гроші МВФ, тепер стверджують, що без цих грошей нам кінець.
Так що ж з нами, співвітчизники? Невже розмови про примарну перемогу або примарну поразку Порошенка на виборах для нас важливіше, ніж чинити опір акту неприхованої агресії і мати можливість засудити його на міжнародному рівні? Невже ми не повинні діяти, щоб протистояти новим агресивним нападам? Або, якщо Порошенко раптом переможе, так і Україна нам не потрібна? Може, наша Україна - це Тимошенко? Зеленський? Вакарчук?
Ні, шановні співвітчизники. Тимошенко - це не Україна. І Порошенко - це не Україна. Україна - це ми з вами. І поки ми не навчимося об'єднуватися в хвилини небезпеки, ми так і залишимося архаїчною спільнотою, здатною переходити від повстання до анархії, від анархії до апатії, від апатії до повстання - і так по замкнутому колу. Живим музеєм революції, підручником для сусідніх народів - але не державою.
А держава - це єдність нації і довіра до інституцій. Якщо люди, які очолюють інституції, нам не подобаються, їх потрібно міняти. Але поки вони їх очолюють, не потрібно знищувати інституції та державу разом із ними. Потрібно навчитися у важкий момент об'єднуватися навіть навколо тих, від послуг когось ти плануєш відмовитися.
Ізраїльські ліві і праві політики ворогували між собою більш серйозно, ніж прихильники Порошенка і Тимошенко, навіть перестрілки і смерті були - і не раз. Але коли починалася війна, вони формували уряд національної єдності. Тому що розуміли, що вони - не Ізраїль, що Ізраїль - ця країна, яка повинна виграти війну. |
|
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 09.01.25
Повідомлень: 851
|
| 2018-11-26 15:33 |
Cleaf 1.1.1.6
Найсмішніше в цій ситуації це потуги Тимошенко перетягнути на себе лямки полководця.
***тут мала б бути картинка Вандервумен з обличчям Тимошенко, що відбиває щитом мінометні міни*** |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.6
|
| 2018-11-26 15:34 |
gunnarukr
Авжеж. Саме час Жульці репетувати "дарагі маі вибарці, жоден танк не має вийти з порту" чи щось таке))) |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 26.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-11-26 15:36 |
... |
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 09.01.25
Повідомлень: 851
|
| 2018-11-26 15:40 |
| Cleaf 1.1.1.6 написано: | | Вимагають дозволити стріляти у відповідь, скасувати якусь там угоду і ще щось. Одним словом - придурки. |
Якщо угоду про Керченську протоку, то це не в тему. Вона один з документів за яким Україна діяла правильно. Її треба розривати лише тоді, коли ми не домовимося про вільний прохід всіх українських суден Керченською протокою на майбутніх переговорах.
Додано через 3 хвилини 47 секунд:
| Cleaf 1.1.1.6 написано: | | Вимагають дозволити військовим стріляти у відповідь |
Воєнний стан це зобов'язує. Та й зараз ніхто забороняє. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.04.25
Повідомлень: 14484
|
| 2018-11-26 15:40 |
| Gin_ger написано: |
Не було такої команди.
Не знаю, чи був у них боєкомплект? Але, на смерть їх точно не посилали.
|
Три різних версії. То яка з них істинна?
| Gin_ger написано: | | І, взагалі. Чужа смерть не своя. Обережніше… |
Вони військові. Їхня робота стріляти. Чи є варіанти? |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.6
|
| 2018-11-26 15:45 |
| gunnarukr написано: | | Та й зараз ніхто забороняє. |
Ото ж-бо - придурки. |
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 09.01.25
Повідомлень: 851
|
| 2018-11-26 15:52 |
| Gin_ger написано: |
Arsenfpu написано:
І що? То чому не застосували?
Не було такої команди.
Не знаю, чи був у них боєкомплект? Але, на смерть їх точно не посилали. Десь так…
І, взагалі. Чужа смерть не своя. Обережніше…
|
Свою задачу вони виконали. Та й не нам їх судити у тій ситуації.
Була стрілянина(скоріше всього одностороння), були поранені. Знерухомлені або оточені кораблі здаються за наказом капітана. Це світова практика.
Фактично вони прийняли бій та програли переважаючій силі. Це не ганебно.
Чи їхні смерті щось б кардинально змінили? |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 26.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-11-26 15:56 |
... |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.04.25
Повідомлень: 14484
|
| 2018-11-26 15:57 |
gunnarukr
Я не кровожерливий та...
Це ВІЙСЬКОВІ кораблі , навіть не прикордонники.
Бій ніхто не приймав, його не було.
Якщо воєнні кораблі хтось атакує, військові зобов'язані як мінімум захищатись.
Я не розумію як може бути інакше. Чесно. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-11-26 15:59 |
Arsenfpu
Ги. Контракт з ЗСУ, вам може допомогти зрозуміти усю варіативність можливостей. |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.6
|
| 2018-11-26 16:00 |
Тепер ми знатимемо, хто з толочан стовідсотково відстрілюватиметься до останнього, а наостанок підірве себе ергехою, щоб не здатися ворогові. До вашої уваги - Arsenfpu, наша остання надія! |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.04.25
Повідомлень: 14484
|
| 2018-11-26 16:00 |
Gin_ger
Я говорю як громадянин країни. Що це за армія, коли її атакують, а у відповідь тиша?
Ще раз, ті чоловіки - це військовослужбовці, контрактники, вони йдуть працювати зі зброєю, воювати, вбивати і бути готовим померти. Це не диванний пафос - це має бути факт.
Тому, я і цікавлюсь що стало причиною того, що сталося. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-11-26 16:07 |
| Arsenfpu написано: | | контрактники, вони йдуть працювати зі зброєю, воювати, вбивати і бути готовим померти. Це не диванний пафос - це має бути факт. |
Знову ж. Попрошу пана підписати контракт, й подивитись на армію, яка живе статутом 30-х років хх століття. Але ж пан ведеться на найсильнішу в європі...
Додано через 4 хвилини 41 секунду:
Arsenfpu
причиною могло статись "опечатане бк", яке по прибуттю мало б перерахуватись, і зданий повний комплект. Наказ не вестист на провокації та спостерігати (мій улюблений). Ну й тупе ігнорування доповідей вищим командуванням, халатність.
Не знаю як там у флоті, але з піхотою в сухопутці проблем вистачає, не думаю, що в вмсу ситуація кардинально,інша. |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.6
|
| 2018-11-26 16:09 |
Хм... хіба тут грає роль статут?) Є наказ - стріляють, немає наказу - не стріляють (якщо протистояння не має сенсу з причини оточення ворожими силами). |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-11-26 16:10 |
Ще завжди веселить, що кожного вбитого/пораненого з нашої сторони підстрелив ворожий снайпер. Ніхто крім снайперів не стоїть на лінії розмежування.....
Додано через 1 хвилину 25 секунд:
Cleaf 1.1.1.6
Так, статут має силу. Адже все підпорядкування йде від найнижчої ланки. А ініціативність у нас карається. (Можете загуглити,а армійську приказку про ініціативу й ініціатора) |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.04.25
Повідомлень: 14484
|
| 2018-11-26 16:14 |
| Robar III написано: | | Знову ж. Попрошу пана підписати контракт, й подивитись на армію, яка живе статутом 30-х років хх століття. Але ж пан ведеться на найсильнішу в європі... |
Ги. Ну, тоді обставини/реальність/маємо що маємо править бал. Так?
Тоді, права ЮВТ, підписуючи контракти на газ по шаленим цінам - бо не було вибору!
Правий порох, підписуючи мінські документи - а як же ж інакше?
Правий гройсман, піднімаючи ціни на газ - бо мвф не дасть копійку!
| Robar III написано: |
причиною могло статись "опечатане бк", яке по прибуттю мало б перерахуватись, і зданий повний комплект. Наказ не вестист на провокації та спостерігати (мій улюблений). Ну й тупе ігнорування доповідей вищим командуванням, халатність.
Не знаю як там у флоті, але з піхотою в сухопутці проблем вистачає, не думаю, що в вмсу ситуація кардинально,інша.
|
Власне, я і цікавлюсь причиною того, що сталося. Якщо була зброя і все до нього, були усі необхідні дозволи, то чому не стріляли? Чи командування сказало пливіть, а там побачимо? Варіантів багато. |
|
|
|
|
gunnarukr
VIP
З нами з: 07.01.15
Востаннє: 09.01.25
Повідомлень: 851
|
| 2018-11-26 16:14 |
| Arsenfpu написано: |
Бій ніхто не приймав, його не було.
Якщо воєнні кораблі хтось атакує, військові зобов'язані як мінімум захищатись.
Я не розумію як може бути інакше. Чесно.
|
Наскільки мені відосмо з інтернет джерел:
1) МБАКи йшли без ПТУРІВ. Було знято щоб зайвий раз не провокувати чи не було встановлено зовсім(відома практика ще з БТРами)
2. З озброєння тільки 30мм гармата і 2 кулемети на палубі. Гармата спереду, росіяни стріляли в корму. Кораблі намагалися втекти. З кулеметів на відкритому просторі бути мішенню не хтілося нікому. Та й кулеметом чи тією гарматою не зупиниш ту російську техніку, що доганяла. А отримати натомість ракету і "героїчно" затонути не вихід.
Ви пропонували б в такій ситуації 5 автоматникам вибігти на крихітну палубу і топити російську армаду з АК? Вони полягли б за декілька секунд, нічого не вдіявши ворогу. МБАКи-- не можуть протистояти серйозній загрозі. Це треба розуміти.
| Arsenfpu написано: | | Вони військові. Їхня робота стріляти. Чи є варіанти? |
Воювати це не тільки стріляти. Подивимося що буде далі. Можливо вони зробили дуже багато уже тим, що зголосилися на цю операцію та не злякались погроз. (погрози після відкриття вогню вже не погрози, а загроза смерті) |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.04.25
Повідомлень: 14484
|
| 2018-11-26 16:15 |
| Robar III написано: | | Ги. Контракт з ЗСУ, вам може допомогти зрозуміти усю варіативність можливостей. |
Це примітивно. Якщо я не задоволений роботою керівника ЖЕКа, то це не означає, що маю замінити його на посаді. Еге ж? |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.6
|
| 2018-11-26 16:17 |
Robar III
Та приказку знаємо. Просто багато залежить від командира. Якщо комбат чи комбриг адекватний, то й люди діятимуть відповідно; ну, а якщо ні... найкращий статут не допоможе. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.04.25
Повідомлень: 14484
|
| 2018-11-26 16:17 |
| Cleaf 1.1.1.6 написано: | | Тепер ми знатимемо, хто з толочан стовідсотково відстрілюватиметься до останнього, а наостанок підірве себе ергехою, щоб не здатися ворогові. До вашої уваги - Arsenfpu, наша остання надія! |
Пане, ніхто не знає як поведемось у такій ситуації - ні Ви, ні я. |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.6
|
| 2018-11-26 16:22 |
Arsenfpu
Про що й мова. Був би сенс відстрілюватися - моряки діяли б, але кацапи зігнали проти кількох невеличких кораблів таку кількість своїх корит, що сенсу не було. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-11-26 16:26 |
| Arsenfpu написано: |
Тоді, права ЮВТ, підписуючи контракти на газ по шаленим цінам - бо не було вибору!
Правий порох, підписуючи мінські документи - а як же ж інакше?
Правий гройсман, піднімаючи ціни на газ - бо мвф не дасть копійку!
|
Ги, як цікаво пан знову знімає ввдповідальність з себк... там мали інші загинути, тут вншв погані закони прийняли... що ще напишете |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.04.25
Повідомлень: 14484
|
| 2018-11-26 16:30 |
| gunnarukr написано: |
Наскільки мені відосмо з інтернет джерел:
1) МБАКи йшли без ПТУРІВ. Було знято щоб зайвий раз не провокувати чи не було встановлено зовсім(відома практика ще з БТРами)
2. З озброєння тільки 30мм гармата і 2 кулемети на палубі. Гармата спереду, росіяни стріляли в корму. Кораблі намагалися втекти. З кулеметів на відкритому просторі бути мішенню не хтілося нікому. Та й кулеметом чи тією гарматою не зупиниш ту російську техніку, що доганяла. А отримати натомість ракету і "героїчно" затонути не вихід.
Ви пропонували б в такій ситуації 5 автоматникам вибігти на крихітну палубу і топити російську армаду з АК? Вони полягли б за декілька секунд, нічого не вдіявши ворогу. МБАКи-- не можуть протистояти серйозній загрозі. Це треба розуміти.
Воювати це не тільки стріляти. Подивимося що буде далі. Можливо вони зробили дуже багато уже тим, що зголосилися на цю операцію та не злякались погроз. (погрози після відкриття вогню вже не погрози, а загроза смерті)
|
Зі сказаного випливає наступне: якщо на країну нападає хтось, хто має кращу зброю і все до неї, більшу кількість солдат, то єдине рішення здатися. Так? Іншого висновку не можу зробити.
Тоді чого рипатися? Чого кудись плавати і таке інше.
Додано через 3 хвилини 21 секунду:
| Cleaf 1.1.1.6 написано: | | але кацапи зігнали проти кількох невеличких кораблів таку кількість своїх корит, що сенсу не було. |
Якщо завтра вони оголосять нам війну - що будемо робити? Адже, об'єктивно, московська армія багатократ сильніша нашої. Про ядерні сили просто промовчу. У нас реально немає перспектив у відкритій війні з ними. Зараз, по-факту. Що будемо робити? |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 26.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-11-26 16:31 |
... |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.04.25
Повідомлень: 14484
|
| 2018-11-26 16:32 |
Robar III
ТОбто, як я не військовий, то не маю право на думку? 5 років на контракт - тоді пиши, інакше - дзуськи! |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-11-26 16:34 |
| Arsenfpu написано: | | Це примітивно. Якщо я не задоволений роботою керівника ЖЕКа, то це не означає, що маю замінити його на посаді. Еге ж? |
Але чого тоді вважаєте себе вправі вважати, як було діяти морякам? |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.04.25
Повідомлень: 14484
|
| 2018-11-26 16:37 |
Robar III
Уважно читайте вище. Я сказав, що розглядаю цю ситуацію як громадянин держави в якої є армія, є кораблі, є патрони, є солдати. Якщо все це не використовується, то нахрєна така армія? |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
