| Автор |
Повідомлення |
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
 2019-03-20 22:40 |
| hetzendorf написано: | | Авжеж, халява завжди приваблива, а отже й актуальність її вічна. |
При всій повазі до трудових мозолів на руках мажорів, гроші мають схильність липнути не до працьовитих рук, а безпосередньо до грошей. Яким би працьовитим ви не були, ви не зможете вкласти мільярд гривень у свій проект і заробити два, якщо цього мільярду в вас початково нема. Відтак, багаті стають ще багатшими, поступово підминаючи під себе владу, бідні — ще біднішими. Тож, якщо вимірювати працьовитість за вагою гаманця, рано чи пізно більшість із нас (включаючи й вас особисто) приречені стати «ледачим бидлом», яке в поті чола ледачкує на виробництві, поки працьовита меншість насолоджується розкішним життям.
Ліва ідеологія дає можливість трохи зрівняти можливості відповідно до фактичної працьовитості (яка в руках, а не на банківському рахунку). Чого хотіли українські селяни початку минулого століття — ковбаси за 2,20? Ні, вони хотіли своєї землі, на якій можна працювати, вирощувати хліб, щоб забезпечити себе й свою родину і, можливо, йти далі вгору. Чи могли їм дати цю землю монархісти, що спирались на дворянство, яке ще пару поколінь тому купувало й продавато цих селян за гроші, як худобу? Очевидно, ні — еліту влаштовувало положення еліти, інтереси вчорашньої худоби їй були ні до чого.
| don pedro написано: | | І це закономірно призвело до втрати державності. |
Це закономірно призвело й до її появи — в часи Лесі та Франка ніякої держави ще не було, тільки спогади про козаччину та мрії про «запануєм і ми, браття, у своїй сторонці». І чи не єдиним соціальним прошарком, хоч якось зацікавленим у побудові української держави, були ті ж селяни — не еліта, культурно інтегрована в дореволюційну імперську систему, що найкомфортніше б почувалась, якби ніяких змін не було, а простий люд, що вимагав змін. Зрештою, ці зміни відбулися, але незовсім ті, яких вони хотіли...
Говорячи про українських лівих, що не змогли втримати державу в своїх руках, слід мати на увазі, що цієї держави їх позбавили також ліві — але ліві російські. Просто за рахунок краще організованої армії, на яку наші соціал-демократи тоді повністю забили, тоді як більшовики з самого початку спирались на військових. |
|
|
|
 |
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-03-20 23:06 |
Луценко: посол США передала мені список осіб, яких просила не притягати до відповідальності
Держдепартамент назвав твердження Луценка "відвертою вигадкою".
https://ukr.lb.ua/news/2019/03/20/422494_lutsenko_posol_ssha_peredala_meni.html
| Цитата: | Генпрокурор Юрій Луценко заявив, що під час першої зустрічі з нимпосол України в США Міла Йованович передала йому перелік людей, щодо яких не можна проводити розслідування.
"На жаль, з першої зустрічі з послом США в Києві (Йованович) дала мені список людей, яких ми не повинні притягати до відповідальності." |
| Цитата: | Держдепартамент назвав твердження Луценка "відвертою вигадкою".
"Ми бачили повідомлення про ці звинувачення. США наразі не надають жодної допомоги Генеральній прокуратурі України, але раніше робили спробу підтримати фундаментальну реформу сфери юстиції, зокрема після Революції гідності 2014 року. Коли політична воля для справжніх реформ у кількох прокурорів, які змінювали один одного, виявилася недостатньою, ми скористалися нашою відповідальністю перед американськими платниками податків і переспрямували допомогу більш продуктивним проектам". |
Здається, ми в черговий раз вляпались в шоколад… Але то таке. Ви кому вірите: Держдепу США чи Ген. прокурору Луценку?..
 |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2019-03-20 23:11 |
Цитати великих людей планети:
Якшо ти не довіряєш куму кума, який через сім кумів є тобі кум, то тобі і держ деп США не довірятиме (який є кумом апарату президента) (с). |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-03-20 23:28 |
Голодній кумі й хліб на умі. (с) |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2019-03-20 23:31 |
| Gin_ger написано: | | Луценко: посол США передала мені список осіб, яких просила не притягати до відповідальності |
яке прикре самогубство.... |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.4
|
| 2019-03-20 23:32 |
| Gin_ger написано: | | Здається, ми в черговий раз вляпались в шоколад… Але то таке. Ви кому вірите: Держдепу США чи Ген. прокурору Луценку?.. |
Луценку, звісно. Бо будапештські меморандуми прокакав не він. І про нібито постачання "Кольчуг" до Іраку теж не він розповідав. А шоколад концертіннику не світить - лише ЗЕлене лайнисько.  |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-03-20 23:44 |
|
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.4
|
| 2019-03-20 23:52 |
Дехто концертінний смокче велику ЗЕлупу. Щоправда, невідомо, чи світиться вона, чи ні... |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-03-20 23:56 |
|
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2019-03-21 00:11 |
| Python написано: | | Яким би працьовитим ви не були, ви не зможете вкласти мільярд гривень у свій проект і заробити два, якщо цього мільярду в вас початково нема. |
Кредити? Інвестиції? Ні, не чув @_@
| Python написано: | | якщо вимірювати працьовитість за вагою гаманця |
От Ви сміятиметеся, але на прикладі Ілона Маска якраз його працьовитістю й зростала вага його гаманця. Саме так, працьовитість первинна й вона трансформувала вагу гаманця таки у напряму зростання, а не так, як Ви тут нам патякаєте.
Прошу при цьому занести до протоколу, що я жодним чином не є фанатом Ілони під Масочкою Ілона Маска, а навіть навпаки його критиком. Зокрема, в історії з тунелем від його Нудної Компанії я вважаю його брехлом, обманником і шахраєм, а за махінації з акціями Тесли його добре прищучив американський суд. Проте не можу заперечувати явний технологічний прорив його ракет багаторазового використання.
| Python написано: | | Ліва ідеологія дає можливість трохи зрівняти можливості |
Саме так: «узяти й поділити!» як казав Поліграф Поліграфович Шарікав!
| Python написано: | | Чи могли їм дати цю землю монархісти |
don pedro, що скажете? А от зараз Ви можете дати комусь якусь землю?
| Python написано: | | чи не єдиним соціальним прошарком, хоч якось зацікавленим у побудові української держави, були ті ж селяни |
Під кінець скотилися до переказів Сифілєніна >_< Буеееее @_@
 |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-03-21 00:15 |
| hetzendorf написано: | | А от зараз Ви можете дати комусь якусь землю? |
Хіба що півтора метри глибиною, орден Сутулого другого ступеню та десять копійок (кожному!). |
|
|
|
|
armogun
Попереджень: 1
З нами з: 04.05.13
Востаннє: 15.11.24
Повідомлень: 729
|
| 2019-03-21 00:30 |
А ви розумна людина Python. І думки чітко викладаєте
.. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-03-21 00:47 |
| Python написано: | | І чи не єдиним соціальним прошарком, хоч якось зацікавленим у побудові української держави, були ті ж селяни |
І ця "зацікавлена у побудові української держави" срань натовпами кинулись до лав банд Махна, червоних і зелених, забивши на все. Щоправда, награбованою земелькою вдалось покористуватись тільки кілька років, а потім добренькі більшовички влаштували колективізацію і Голодомор, і довелось вже їсти своїх дітей, яких так і не вдалось нагодувати краденим.
| Python написано: | | Зрештою, ці зміни відбулися, але незовсім ті, яких вони хотіли... |
Хто б міг подумати...
| Python написано: | | і, можливо, йти далі вгору |
І там, "вгорі", ліваки організували Другу світову війну і мільйони любителів халяви і чужої земельки в неї лягли.
| Python написано: | | Ліва ідеологія дає можливість трохи зрівняти можливості відповідно до фактичної працьовитості |
А потім, коли чергове лівацьке бидло розчиняється у невідомості з "золотом партії" і зникає туалетний папір, струм, труси та хліб, все повертається на круги своя, як це ми вже не раз бачили і ще побачимо. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-03-21 00:59 |
|
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 18.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-03-21 01:13 |
| Python написано: | | Ліва ідеологія дає можливість трохи зрівняти можливості відповідно до фактичної працьовитості |
ліві ідеології відбирають у тих, хто працює краще, і віддають тим, хто працює гірше. | Python написано: | | Чого хотіли українські селяни початку минулого століття — ковбаси за 2,20? Ні, вони хотіли своєї землі, на якій можна працювати, вирощувати хліб, щоб забезпечити себе й свою родину і, можливо, йти далі вгору. |
до вашого відома, перший наступ комуністів на Україну закінчився цілковитим провалом саме тому, що серед селян було надто мало бідняків, яким нічого втрачати (бо саме такі щось отримують у разі «зрівнювального» перерозподілу благ). успіху комуністи досягли саме тоді, коли Україна збідніла і, відповідно, контингент бажаючих перерозподілити чуже майно на свою користь зріс до критичних пропорцій. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-03-21 01:14 |
| hetzendorf написано: | | Кредити? Інвестиції? Ні, не чув @_@ |
Кредити під що? Землі, успадкованої від родовитих предків, ви не маєте, бо ваші предки були худобою для пана, тож і взяти кредит під земельну заставу ви не зможете. Ледачкуйте далі на чужому полі з рання до смеркання.
| hetzendorf написано: | | Саме так, працьовитість первинна й вона трансформувала вагу гаманця таки у напряму зростання, а не так, як Ви тут нам патякаєте. |
Ми говоримо про постфеодальні часи, коли найбільшою трудовою заслугою було народитися від правильних батьків — наприклад, бути прапраправнуком якогось графа чи князя, що помагав царям Січ руйнувати, за що йому й пожалували титул та землі з новозакріпаченими селянами, ну а його нащадки, відповідно, продовжували користуватися залишками тих привілеїв. Тих, хто власною працею вибудував себе від голодного хлопчика з бідняцької родини до багатого фабриканта, було явно не більшість.
Якщо взяти сьогоднішню Україну, тут теж явно не країна Ілонів Масків. Українські успішні підприємці — це «червоні директори» (законні нащадки радянської партноменклатурної системи, що успішно адаптувались до «ринку») та бандити (доволі специфічний соціальний ліфт, що активно діяв у 90-х). Українська історія успіху — це коли твій кум впливова людина, що відваджує від тебе міліцію та податкову, а до твоїх конкурентів приваджує. Це не праця і, тим більше, не чесна праця.
| hetzendorf написано: | | Саме так: «узяти й поділити!» як казав Поліграф Поліграфович Шарікав! |
Або «передати ефективному власникові» — об'єктивно, люди з пишним родоводом такими ефективними власниками не були. На той час це було доволі нагальною необхідністю: «Землю — селянам!» було не лише серед обіцянок більшовиків, а й у програмах партій, що входили до Центральної Ради. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-03-21 01:25 |
| Python написано: | | Тих, хто власною працею вибудував себе від голодного хлопчика з бідняцької родини до багатого фабриканта, було явно не більшість. |
Так їх ніде не більшість.
| Python написано: | | На той час це було доволі нагальною необхідністю: «Землю — селянам!» було не лише серед обіцянок більшовиків, а й у програмах партій, що входили до Центральної Ради. |
Земля і так повільно, але неухильно, переходила від поміщиків до рук селян. Але ж так хотілось хапнути все і одразу, незважаючи на все.
| Python написано: | | люди з пишним родоводом |
Так "трудове селянство" землю забирало в усіх, незалежно від родоводів. Зокрема, у так званих куркулів, цукрозаводчиківв, конярів, селекціонерів, і т. д, Їх ви теж ненавидете "пролетарською" ненавистю? |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-03-21 02:07 |
| Virake написано: | | ліві ідеології відбирають у тих, хто працює краще, і віддають тим, хто працює гірше. |
«Працюють» — надто голосно сказано. Що таке важливе робить якийсь Янукович-молодший чи Женя Тимошенківна? А доходи вказують на явну загрозу померти від непосильної праці.
| Virake написано: | | до вашого відома, перший наступ комуністів на Україну закінчився цілковитим провалом саме тому, що серед селян було надто мало бідняків, яким нічого втрачати (бо саме такі щось отримують у разі «зрівнювального» перерозподілу благ). успіху комуністи досягли саме тоді, коли Україна збідніла і, відповідно, контингент бажаючих перерозподілити чуже майно на свою користь зріс до критичних пропорцій. |
Тут слід зауважити, що більшовики орієнтувались не на селян, а, в першу чергу, на робітників — селяни або лише декларувалися рівноправним трудовим класом (що не заважало ходити до них з продрозверстками), або, в випадку троцькізму, прямо оголошувались класовим ворогом. Тоді як ліві політичні сили, що діяли в УНР, бачили себе оборонцями інтересів саме селян. Зрозуміло, початково більшовики забрали землю в панів і розділили між селянами (і зробили це швидше й ефективніше за УНРівських політиків, з розстрілами тих, хто не згоден), а розкуркулення самих селян та організація колгоспів почалося вже згодом, коли війна закінчилась і потреби в селянській підтримці більшовики вже не відчували.
Додано через 12 хвилин 41 секунду:
| don pedro написано: | | Так їх ніде не більшість. |
Ви знаєте, це виглядає як визнання того, що селф-мейд-мен — не норма для світу «рівних можливостей», а лише поодинокий виняток з правила. Якщо ви хочете бачити великі гроші та велику владу в руках тих, хто сам їх здобув чесною працею, то капіталізм та ринкова економіка — не ваш вибір.
Додано через 11 хвилин 36 секунд:
| don pedro написано: | | Земля і так повільно, але неухильно, переходила від поміщиків до рук селян. |
Надто повільно — нагадаю, перед революцією в 1917 була ще революція 1905-1907, ситуація в РІ була кризовою надто довго, а безземельна біднота була вкрай зручним рушієм революцій. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 18.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-03-21 02:57 |
| Python написано: | | «Працюють» — надто голосно сказано. Що таке важливе робить якийсь Янукович-молодший чи Женя Тимошенківна? А доходи вказують на явну загрозу померти від непосильної праці. |
я взагалі не знаю, що вони роблять, не кажучи вже про користь. а що такого корисного робите ви, спадкоємець своїх батьків? може давайте і вас розкуркулимо на підставі того, що є хтось бідніший за вас? | Python написано: | | Тут слід зауважити, що більшовики орієнтувались не на селян, а, в першу чергу, на робітників — селяни або лише декларувалися рівноправним трудовим класом (що не заважало ходити до них з продрозверстками), або, в випадку троцькізму, прямо оголошувались класовим ворогом. Тоді як ліві політичні сили, що діяли в УНР, бачили себе оборонцями інтересів саме селян. Зрозуміло, початково більшовики забрали землю в панів і розділили між селянами (і зробили це швидше й ефективніше за УНРівських політиків, з розстрілами тих, хто не згоден), а розкуркулення самих селян та організація колгоспів почалося вже згодом, коли війна закінчилась і потреби в селянській підтримці більшовики вже не відчували. |
сенс моєї тези полягав у тому, що в перерозподілі благ зацікавлені лише ті, кому нема чого втрачати. а щодо селян… якщо ви думаєте, що їм під комуністами жилося добре під час війни, то глибоко помиляєтеся. | Python написано: | | селф-мейд-мен — не норма для світу «рівних можливостей», а лише поодинокий виняток з правила. |
так є і по-іншому бути не може — це принцип Парето. і СРСР теж так було, просто успішність і матеріальний стан визначав не ринок, а підкилимна гризня. | Python написано: | | Якщо ви хочете бачити великі гроші та велику владу в руках тих, хто сам їх здобув чесною працею, то капіталізм та ринкова економіка — не ваш вибір. |
не розумію вашої логіки. за капіталізму є принаймні шанс чогось добитися за результатами своїх безпосередніх дій, є ініціатива. чого можна добитися за умов, коли жодна твоя дія ніяк не підніме тебе над конкурентом? який тоді сенс працювати більше і краще за мінімальну норму? | Python написано: | | Надто повільно — нагадаю, перед революцією в 1917 була ще революція 1905-1907, ситуація в РІ була кризовою надто довго, а безземельна біднота була вкрай зручним рушієм революцій. |
і я вам нагадаю, що цієї бідноти в Україні було надто мало — поки більшовики на пару з місцевими ідіотами не розорили все. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-03-21 03:13 |
Але за питаннями, що були важливими сотню років тому, ми якось забалакали таку проблему, як російськомовність сучасної української бізнес-еліти. Мовою українського бізнесу є російська — закономірний наслідок успадкованого ще з СРСР нерівного економічного розподілу між українським селом та русифікованим містом, між індустріальним Сходом та аграрним Заходом, між національним складом трудових колективів та партноменклатурного керівництва. Усе це вплинуло на початковий розподіл капіталу, з його укрупненням розрив лише поглиблювався — наслідком цього став, зокрема, і мовний занепад кінця 90-х, коли українська мова раптом стала «збитковою» (звісно ж, стала: нею розмовляє плебс, а не грошовита еліта), і лише пряме втручання держави в мовну політику загальмувало згубні наслідки цього самокерованого процесу. Ви ж розумієте, що як тільки держава перестане лізти до чесних підприємців зі своїми квотами та заборонами, ситуація відновиться: між грошима й російськомовністю існує певна кореляція, україномовна більшість просто не має стільки грошей, щоб голосувати за рідну мову гривнею на рівних умовах, і на самому лише голому фанатизмі вчительок укрмови українська мова далеко не виїде...
Я знаю, тут усі бажають українській мові процвітання. Але цього не буде, поки українська мова лишається мовою бідності. Ви не українізуєте українську еліту — в вас нема важелів впливу на мову домашнього спілкування та мислення багатих людей. Перерозподіл капіталу ви не підтримаєте, та й здійснити його не зможете — отже, етносоціальний розрив зберігатиметься. Зрештою, якщо нічого не робити, люди російської культури, в руках яких перебуває бізнес і влада, поступово культурно асимілюють решту українців.
Додано через 9 хвилин 59 секунд:
| Virake написано: | | не розумію вашої логіки. за капіталізму є принаймні шанс чогось добитися за результатами своїх безпосередніх дій, є ініціатива. чого можна добитися за умов, коли жодна твоя дія ніяк не підніме тебе над конкурентом? який тоді сенс працювати більше і краще за мінімальну норму? |
Це все чудово, але капітал можна не лише заробити непосильною працею та ініціативою, а й успадкувати, відібрати, отримати в подарунок і т.д. — усі ці способи набагато ефективніші, ніж власною винахідливістю та підприємливістю вибороти місце під сонцем. Фактично, це створює нечесну конкуренцію між тими, хто робить все сам з нуля, та тими, хто отримав це задарма. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 18.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-03-21 03:42 |
| Python написано: | | наслідком цього став, зокрема, і мовний занепад кінця 90-х, коли українська мова раптом стала «збитковою» (звісно ж, стала: нею розмовляє плебс, а не грошовита еліта) |
ви суперечите самі собі: за вашими ж власними твердженнями цієї грошової еліти — мізерна кількість. весь ваш аргумент розвалюється після цієї тріщини. | Python написано: | | успадкувати, відібрати, отримати в подарунок |
це все прекрасно собі відбувається за соціалізму. нагадую: в СРСР багатими були не прості селяни (у яких буквально відбирали останнє) і навіть не робітники заводів, а партійні функціонери і чиновники, які мали можливість гребти під себе. от був ти сином продавця ковбаси — то завжди мав у в холодильнику ковбасу. не був — тоді вже як пощастить. і це звичайна їжа… а якісь інші речі, наприклад, меблі чи техніку доводилося діставати виключно нелегальними методами. так і жили. ну, або помирали від голоду. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-03-21 03:59 |
| Virake написано: | | ви суперечите самі собі: за вашими ж власними твердженнями цієї грошової еліти — мізерна кількість. весь ваш аргумент розвалюється після цієї тріщини. |
Мізерна кількість тих, хто виборов місце в еліті власною працею та винахідливістю; в решті випадків належність до еліти — просто наслідок попереднього майнового розподілу.
Сама верхівка еліти, безумовно, невелика, але вона формує щаблі суспільної ієрархії, що йдуть після неї, задає правила гри.
У даному випадку, українську мову зробили «неформатом» не глядачі/слухачі/читачі, від яких нічого не залежало, а медіамагнати. Чому це сталось? Тому що в тому середовищі, до якого вони належали й яке навколо себе формували, українська мова й справді була чимось маргінальним.
| Virake написано: | | це все прекрасно собі відбувається за соціалізму. нагадую: в СРСР багатими були не прості селяни (у яких буквально відбирали останнє) і навіть не робітники заводів, а партійні функціонери і чиновники, які мали можливість гребти під себе. |
Так, декларуючи звільнення робітників і селян від експлуататорів, компартія сама цього експлуататора з себе створила. Коли комуністична ідеологія втратила актуальність, цей експлуататор перейшов у нову форму, ставши однією з фракцій великого бізнесу. |
|
|
|
|
armogun
Попереджень: 1
З нами з: 04.05.13
Востаннє: 15.11.24
Повідомлень: 729
|
| 2019-03-21 06:11 |
| Virake написано: | | до вашого відома, перший наступ комуністів на Україну закінчився цілковитим провалом саме тому, що серед селян було надто мало бідняків, яким нічого втрачати (бо саме такі щось отримують у разі «зрівнювального» перерозподілу благ). успіху комуністи досягли саме тоді, коли Україна збідніла і, відповідно, контингент бажаючих перерозподілити чуже майно на свою користь зріс до критичних пропорцій |
Маячня. Релігія. Почуття гідності та соціальної справедливості спонукає до революції |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-03-21 06:27 |
| Python написано: | | Якщо ви хочете бачити великі гроші та велику владу в руках тих, хто сам їх здобув чесною працею, то капіталізм та ринкова економіка — не ваш вибір. |
Так і при соціалізмі ще гірше. Що ви хочете цим усім довести?
| Python написано: | | ситуація в РІ була кризовою надто довго |
Ніхто з цим не сперечається. Нагадую, що мова йде не про Росію, а про те, що ви захищаєте тезу, що лівацтво - корисна штука для українського державотворення.
| Python написано: | | усі ці способи набагато ефективніші, ніж власною винахідливістю та підприємливістю вибороти місце під сонцем. |
І тому потрібні справжні ринкові реформи, а не марення про соціалізм, які відкриють шлях до збагачення усіх, а не тільки близьких до влади осіб. Але лівакам так хочеться ділити До речі, капітал, який ви так не любите, зовсім не означає, що держава не втручається у культурно-мовні справи. |
|
|
|
|
armogun
Попереджень: 1
З нами з: 04.05.13
Востаннє: 15.11.24
Повідомлень: 729
|
| 2019-03-21 06:50 |
Virake
don pedro
Ви суперечите самі собі а не пітон
|
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-03-21 12:16 |
| don pedro написано: | | ви захищаєте тезу, що лівацтво - корисна штука для українського державотворення. |
В нас просто нема бізнес-еліти, яка сама потребувала б України й самодостатньої української нації, а не лише безвізу й офшорів.
Доки націоналістичні державницькі сили відстоюватимуть економічні інтереси існуючої бізнес-еліти, а не широких народних мас, доти плентатимуться в аутсайдерах. Народ же, в свою чергу, поставлений в умови вибору між захистом державності та власних економічних інтересів, не може зробити раціональний вибір — нам завжди впарюють альтернативу «мова чи хавчик?», «незалежність чи дешева комуналка?», маючи на увазі, що захист одночасно і економічних, і національно-культурних інтересів простого українця — речі непоєднувані. Але чому вони непоєднувані?
Безумовно, ліві в особі компартії дискредитували себе — але чомусь усі заплющують очі на те, що йдеться про російських та проросійських комуністів, які відстоювали й відстоюють інтереси, в першу чергу, держави з центром у Москві. Головний недолік радянських та пострадянських комуністів (як, зрештою, й відбрунькованої від них нинішньої політичної та бізнесової еліти) — те, що вони ніколи не представляли інтересів українців. Тоді як росіяни продовжують нахвалювати Сталіна — бо той, попри всю патологічність свого правління, посприяв зміцненню російської держави. Виходить, комуністи погані не тим, що вони ліві, а тим, що вони не наші ліві.
| don pedro написано: | | І тому потрібні справжні ринкові реформи, а не марення про соціалізм |
Ви знаєте, оці нескінченні балачки про справжні ринкові реформи так схожі на казочки про комунізм до 2000 року... І ви знаєте, чому вони схожі: та ж партноменклатура, що годувала нас казками про світле комуністичне майбутнє, переформатувавшись у владну та бізнесову еліту, продовжує годувати нас казочками про інвесторів, європейський вибір та справжню ринкову економіку. Це відпрацьована методика: ми жили в «неповній версії» комунізму — соціалізмі, тому всі його недоліки списувались на неповноту реалізації, зараз ми живемо в «неповній версії» ринкової економіки, і всі її недоліки так само легко пояснюються відсутністю реформ (яких реформ? Та, народ тупий, усе одно не зрозуміє, нащо ті реформи й якими вони мають бути). |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2019-03-21 12:30 |
цікава дискусія. буду спостерігати
Додано через 10 хвилин 10 секунд:
| Python написано: | | (яких реформ? Та, народ тупий, усе одно не зрозуміє, нащо ті реформи й якими вони мають бути). |
Додано через 16 секунд:
Десь я таке вже чув.... |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-03-21 12:41 |
| Python написано: | | (яких реформ? |
Ринкових/ліберальних.
| Python написано: | | Доки націоналістичні державницькі сили відстоюватимуть економічні інтереси існуючої бізнес-еліти |
Це правда: "Свобода", виступаючи проти ринку землі на користь якоїсь "народної власності" (?), стоїть на боці аграрних олігархів та іноземних агрохолдингів.
| Robar III написано: | | Десь я таке вже чув.... |
Було, було. Олександр І, на заклики його вчителя і соратника Спєранського здійснювати реформи, заявив "нєкєм взять". |
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2019-03-21 14:29 |
| Python написано: | | Кредити під що? |
Спершу — під бізнес-план (ми ж обговорюємо підприємницькі, а не споживацькі кредити, чи не так?). І лише якщо кредитор схвалить бізнес-план, вже тоді йдеться про гарантії — застави, поруки, векселя й тд й т п. Окрім того, є й нікуди не подінеться можливість кредитуватися в родичів, друзів, знайомих. А ще сучасні інформтехнології дали можливість розвитку платформ спільнокошту на кшталт загальновідомого Кікстартера. На них роль застави часто-густо відіграють попередні замовлення.
| Python написано: | | Якщо взяти сьогоднішню Україну, тут теж явно не країна Ілонів Масків. |
Ну звісно, звідки ж їм взятися, коли на кожного успішного приватного підприємця, що має прибуток, накидається навала чинуш-халівщиків, що створюють йому проблеми, вимагаючи хабарів, нав'язуючи «кришу» чи взагалі «віджимають» бізнес. Отако «трохи зрівнюють можливості», як Ви вище писали. І хто ж ці чинуші? А якраз колишні комуняцько-комсомольські функціонери, або їхні діти-онуки, або учні чи посіпаки. Сучасні шарікави, віднімають і ділять.
| Python написано: | | Що таке важливе робить якийсь Янукович-молодший |
Ви забули яким чином він став мільярдером за рік? Тато з посіпаками відняли й поділили, «трохи зрівняли можливості», «передали ефективному власникові» >_< |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-03-21 14:41 |
От ви тут сперечаєтесь: ліві - праві! А крадуть і брешуть всі: і ліві і праві. Ну, ніякої різниці між ними не бачу. А бідність і безправ'я бачу щодня. Страшну розруху і злиденність бачу щодня. Їх неможливо не побачити. Найбідніша країна Європи! Це моя Україна! Які ще балачки? Краще скажіть, коли це скінчиться? Тільки не кажіть про вибори. Там як в тому старому прислів'ї: голосуй не голосуй, все одно одержиш… |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
