Які поточні перспективи впровадження справді українського незросійщеного правопису

Python_3.2 · 2018-02-14 00:51

Власне я тільки почав розбиратися в цьому питанні, тому ще дуже слабий в цілому в цій темі
І якщо чесно, то буквально недавно дізнався, що в сучасній українській мові є чимало зросійщених слів, а також в цілому правопис, яким ми зараз користуємось, був дуже переписаний радянською владою
Отже існує харківський правопис 1928 року, можливо ще якісь
Наскільки я розумію над цією темою уже працювали(-ють) деякі із сучасних мовознавців і думаю вже мають якісь результати, які хоч можливо й не в повній мірі, але все ж явно ближчі до справжньої української
В 1999 вже була спроба відродити українську в українській на законодавчому рівні, але провалилася
Зараз наче вже й люди більш свідомі стали (ну у всякому разі я так думаю) і умови більш сприятливі, тому
можливо хоча б зараз буде піднято таке питання, щоб принаймні якось поступово впроваджувати український правопис
Хто як думає?
Ну й взагалі, якусь корисну інформацію щодо правопису можна сюди

Ps
А все почалося коли згадав, що колись на СТБ програму "Вікна" якраз вели за харківським правописом
До речі, може хто знає відколи і чому вони перестали використовувати його.
Я цей момент якось пропустив (телевізор рідко дивлюся).

virtus8hur · 2018-02-14 07:03

Python_3.2
А Ви впевнені, що нинішній правопис зросійщений ?

Python_3.2 · 2018-02-14 15:12

virtus8hur
ну по перше, як я написав я тільки починаю розбиратися в цій темі, тому автоматично не можу бути впевненим
І тим не менш, із того що я дізнався, то можу зробити висновок, що все ж таки така біда в нас присутня

AndrewFG · 2018-02-16 07:43

Добре, що є ті, хто цікавиться саме цим питанням, а не лише ковбасою в холодильнику та кількістю телеканалів в телевізорі. Адже мова - це влада, безпека держава та її економічний успіх. Ці факти так важко доказати нашим зрадофілам та іншому впертому узкаязичному насілєнію.

Теж цікавлюсь питанням правопису і дійшов думки, що використання Харківського правопису було б найдоцільнішим варіЯнтом Happy

А ще використання репресованої разом з тим же правописом термінолексики у повній мірі відродило б силу української мови. Ось ці словники тому приклад: https://toloka.to/t77298

А ще додаючи в мову забуті, маловживані та говіркові слова розширить можливості нашої мови та засвідчить, що вона не лише колискова, калинова або солов'їна (якби хотілося б сучасним малоросам або москалям), а могутня та така, що здатна переважати.

Тут цікаво та коротко про Соборний, тобто Харківський правопис 1928 року: https://zbruc.eu/node/12449

І на останок, разом з поверненням до Соборного правопису, творяться нові та відроджуються старі слова, які вже на повну застосовуються - світлина, мудрофон, реценець тощо. Ось тут більше про цей рух, де можна проголосувати та додати свої слова: https://slovotvir.org.ua/

Ігор Вінський · 2018-02-16 09:26

Потрібна "державна воля" щодо відновлення справжнього а не совєцького що зараз чинний правопису, я особисто за. З правильним варіянтом нашої мови я особисто зіткнувся придбавши на вокзалі у Волновасі 1992 чи 1993 року часопис "Шлях Перемоги", тоді він дотримувався мабуть "Харківського" правопису. Той варіянт ще тоді здався мені більш правильним і так би мовити природнішим ніж загальноприйнятий сучасно-совєцький. Тут можна погортати ті номери http://ukrnationalism.com/way-of-victory.html . Затим вони чомусь відмовилися від нього. А без державного сприяння, повторюся, ну що можна робити, ну дописувати на форумах клясичним правописом, сторінку у "Мордокнизі" вести ним же. Але це просто мій особистий вибір. І ніяк не впливає на загал.

Tarasyk · 2018-02-16 10:23

Так, це набагато важливіше, ніж вихід з економічної кризи, боротьба з корупцією, судова, податкова, земельна, медична, виборча та інші необхідні реформи. Головне, що почнемо писати "варіянт" замість "варіант". Це одразу поверне до України мільйони заробітчан, виведе з тіні 50% економіки, поверне Крим і Донбас, забезпечить перемогу у війні та подальший економічний розвиток і процвітання держави.

Gin_ger · 2018-02-16 10:49

zawarudo · 2018-02-16 11:35

Temlees · 2018-02-17 14:22

Деякі новини зі слів О. Авраменка:

Cleaf · 2018-02-17 17:10

Журнал "Український тиждень" давно вже пише "Владімір", "Алєксандр" у випадках, коли йдеться про кацапів.

Python · 2018-02-20 13:58

Скажіть, от нащо псувати цим російським блювотинням українську фонетику? По-вашому, це і є «незросійщений правопис» — коли українська мова з ним звучить як відбірний базарний суржик? «Алєксандр, Пьотр, Сєрґєй» — це так солов'їно-калиново-по-українському?! З моєї точки зору, правильніше було б не тільки зберегти передачу російських імен через відповідники (що є нормою нині), а й запровадити фонетичну адаптацію російських прізвищ, аби позбутися звукосполучень, неможливих у чистій українській мові (якою нинішнє покоління мовознавців, вочевидь, не володіє).

Додано через 27 хвилин 28 секунд:

І ще одне: будь-яка зміна правопису (байдуже, в якому напрямку) — це травма, що на певний час ослаблює мову, виводить її з ладу. У той час, як основні конкуренти української (російська та англійська) спокійно обходяться без помітних правописних змін, ми пробуємо то міняти «солі» на «соли», то вєкати, як кацапи, то ще якісь досліди проводити — в результаті, ніхто толком не знає, як правильно говорити й писати українською, замість українського мовного відродження — лише внутрішні суперечки та безперервні лови «суржику». З російською, що цікаво, в наших бравих патріотів таких проблем не виникає — пишуть, як і писали. Упевнений, українській мові можуть допомогти правописні реформи — але точно не реформи української мови. Наприклад, добре було перевести російську мову на латинку, а тоді назад на кирилицю, а тоді ять відродити — і щоб жодна правописна норма більше п'яти років не трималась. Лише так, отримавши конкурента, ослабленого внутрішньою боротьбою, українська мова змогла б вирватись уперед і зайняти місце в своїй державі, на яке вона заслуговує.

zawarudo · 2018-02-20 15:33

pseudogiant · 2018-02-21 03:22

Вважаю ідею повернення скрипниківки абсолютно хибною. Так, із суто лінгвістичного боку скрипниківка краща за сучасний "накинутий" правопис. Але в нас в Україні 50% населення взагалі розмовляють нав'язаною мовою. Друга половина українською, але з "варіантом" та "соціалізмом". Після повернення скрипниківки вони раптом усі як один перейдуть на "соціялізм"? Ні, як говорили, так і говоритимуть. За винятком кількох "ентузіястів", які всі зібрались тут. Тобто, повернення до скрипниківки за сучасних умов призведе просто до поглиблення розриву між літературною та розмовною мовою. Що в принципі недобре. Це даватиме підґрунтя для різного штибу спекуляцій, мовляв подивіться, яка ця українська мова видумана та штучно створена, пишуть "варіянт", але в житті ніхто так не каже. Насправді це не так, але ви задовбаєтесь це доводити кожній повії в борделі. Якщо вже й повертати скрипниківку, то це потрібно супроводжувати потужною державною пропагандистською компанію, щоб достукатись до кожного та йому довести, що сучасний правопис нам накинутий, а правильно казати "територіяльний". Але в нашої держави немає на це пропагандистських ресурсів. Нам би утвердити українську мову бодай у сучасному правописі.

І ще, треба перестати кожного противника скрипниківки таврувати одразу як "окупанта", "зрадника", "російського шпигуна", як це робить дехто. Людина може бути загалом за українську мову, але проти правописних експериментів. Зрештою, є така річ, як звичайна людська консервативність, і якщо людина з дитинства знайома з українською мовою в сучасному правописі, то ваші "варіянти" викликатимуть у неї цілком природне відторгнення. Навіть попри те, що сучасний правопис колись було нав'язано. Це теж треба враховувати.

Пану murderатору Tarasyk-у з руками по лікоть у крові невинно забанЕнних)))

тиць

Все, що думаю про ідею повернення скрипниківки я написав вище. Але це неправда, що головне - економіка, боротьба з корупцією, взагалі байдуже "ковбаса", чи "колбаса", аби тільки вона була, а мова, культура - то другорядне, то почекає (невідомо тільки чого). Почитайте книжку Ювала Ной Харарі "Людина розумна. Історія людства від минулого до майбутнього". Життя великих спільнот людей починається в площині ідей, культури, релігії (в широкому розумінні цього слова), моралі, а вже потім, якщо ідеї підібрано правильно, з'являється ковбаса. Або зникає туалетний папір (див. Соловецький Союз або Венесуела). З чого починається держава? Певна кількість людей збирається, дивляться одне на одного і кажуть, наприклад, "Ми - литовці, не поляки, не москвини, не китайці, не грузини, а саме - литовці, ми хочемо собі власну державу". І така держава буває успішною. А якщо частина населення вважають себе українцями, і хоче свою державу, частина - "однімнаротом", і прагне повернення в тепле совкове лоно "єдінонєділімої імперії", ще частина ніяк не можуть визначитися, хто вони, то й держава виходить якась недорікувата. Тому задача об'єднання українців навколо спільної культури, поглядів на історію, уявлень про власну спільність, відродження мови, - не менш потрібна й нагальна задача, ніж зниження податків, боротьба з корупцією й інша всяка дебюрократизація.

ssTAss · 2018-02-21 15:01

Python · 2018-02-21 15:29

Arsenfpu · 2018-02-21 15:46

Тобто, імена ми тепер маємо писати так як вони звучать при вимові мовою оригіналу? Орієнтуємось на країну, звідки людина? А якщо вона спочатку була там, а тепер переїхала до нас, то вже по-новому будемо писати? А як щодо історії, щодо людей, які народились/жили в СРСР?
Ото "вєнєгрєт" буде...

Python · 2018-02-21 16:03

Gin_ger · 2018-02-21 16:38

Tarasyk · 2018-02-21 17:58

pseudogiant, спочатку ви все вірно написали, а далі вас кудись занесло. Я ніколи не казав, що культура на другому місці після економіки. Навпаки. Завжди підтримував ідею, що або ти вкладаєш в культуру і освіту, або вкладаєш потім у патрони і танки. Але ви ж самі влучно підмітили, що революційні реформи української мови зараз точно не на часі, вони лише ослаблюють мову та націю. То про що ми сперечаємося? Усі зміни в мові мають відбуватися поступово, еволюційним шляхом, а не враз і революційно, бо це лише збільшить хаос, який зараз і так існує в мові та правописі. Особливо, якщо існує проблема із забезпеченням базових потреб людей, як культурних, так і побутових.

ssTAss · 2018-02-21 18:20

Tarasyk · 2018-02-21 18:26

ssTAss, і де там про культуру в цілому? Лише конкретно про нав’язування змін до правопису у порівнянні з нагальними побутовими та екномічними проблемами, від яких залежить виживання країни. Якби там десь мова йшла про мовні квоти на радіо і телебаченні, про освітню реформу, про книговидавництво - я б не сперечевся. Але чіпати зараз правопис - це маразм.

ssTAss · 2018-02-21 18:54

pseudogiant · 2018-02-21 21:38

Gin_ger · 2018-02-21 22:02

Dr.Ford · 2018-02-21 22:27

Пропоную для початку просто писати велику N cаме так.

pseudogiant · 2018-02-21 22:39

Знайшов приємну річ: http://sum.in.ua/s/avdytorija
Отже, можна казати "авдиторія" замість "аудиторії", спираючись на сучасний правопис, а не на скрипниківку.

Gin_ger · 2018-02-22 02:12

Python · 2018-02-22 12:40

Ще щодо російських імен, які ніби-то комуняки заборонили нам писати транскрипцією. В мене тут зараз у руках Ілюстрована історія України Грушевського 1913 року видання в дореволюційному правописі. Читаю на 397 сторінці: «Не було в тім, як бачимо, нїчого незаконного, але цар Петро страшенно розгнївав ся, що Полуботок так іде йому впоперек дороги, звелїв арештувати його і всю старшину, що була з ним в Петербурзї, і всадити до вязницї». 1913 рік, дєдушка Лєнін ще переховується по швейцаріях — отже, питання: як комуняки добралися до Михайла Грушевського й змусили написати його по-комуняцьки «цар Петро», а не по-незросійщеному «цар Пьотр»? Happy

pseudogiant · 2018-02-22 14:20

Python
Власне, Шевченко ще писав "Катерино, вража суко, що ти наробила" задовго до Грушевського. Але звідки інформація, що комуняки заборонили? Якщо так витлумачено мій допис, то я про комуняк геть нічого не писав. Писав "склалося внаслідок московського панування", яке почалося задовго до комуняк. І про формально-юридичну заборону теж не йшлося. Йшлося, про традицію, яка була склалася внаслідок панування. Принаймні так написано в статті, здається в тому таки Тижні, але я вже її не можу знайти.

Gin_ger · 2018-02-22 23:06

Які поточні перспективи впровадження справді українського незросійщеного правопису

Форум

Про все