Автор |
Повідомлення |
igor911 Модератор відео
З нами з: 18.01.08 Востаннє: 23.11.24 Повідомлень: 17151
|
2016-12-06 15:50 |
Прошу тут обговорювати вибір жорстких дисків, ділитися досвідом їх експлуатації, вирішення проблем та всім з цим пов'язаним. Фахова думка EvGaS написано: | Фахова думка: за маркою обирати, це як пальцем в небо, треба конкретні моделі розглядати.
По шуму - останнім часом проблема у вібрації та резонансах, самі по собі диски зазвичай доволі тихі в роботі, без закріплення в корпусі.
На рахунок скурвлення [виробників], схоже що скурвились усі, і якість та живучість дисків доволі погана через гонку збільшення щільності записи на пластини та ціну. Скажу так, краще нехай той Хітачі вібрує, аніж ВД, Сіґейт чи Гнусмас накриються мідним баняком за 2 роки зі значним шансом.
Сучасний час «напіврозпаду» дисків складає десь 4 роки, тобто 50/50 що ваш диск вмре за 4 роки, при чому, смертність нелінійна, вона дуже висока в перший місяць і перший рік, потім спадає і плавно йде до 4 років, де знов підскакує, або ж після певного часу моторгодин. Фактично це перепади сильного браку, незначного браку, далі йде спокійна робота, і зрештою смерть від механічного зношення або термічного пошкодження й осипання через нагрів та охолодження.
Може взагалі серверні моделі беріть, бо механіка домашніх зараз наче «не дуже», починає вмирати після 25 тис. моторгодин, або ж за 5-10 тис. розкручувань ротора. | Konfucius написано: | Статистика надійності жорстких дисків на основі 67642 дисків великого файлосховища, 2016 рік (див. колонку Annualized Failure Rate, менше - краще): |
Переможець: HGST (Hitachi) HMS5C4040BLE640 4TB, стаття повністю (англійською). |
|
|
|
|
エンケラドス Свій
З нами з: 21.07.15 Востаннє: 15.10.24 Повідомлень: 83
|
2016-12-06 16:20 |
Дякую за створення теми і ще раз вибачаюсь за флуд в темі порятунку файлів з ексюа.
Поки що, з того що я понавичитував в цих інтернетах Хітачі(не сприймайте за рекламу, я і сам мало в цьому тямлю) практично єдиний виробник, якість якого ще має хоч якесь значення, хоча як мені вже писали, вибір за виробником не зовсім вірний, обирати треба конкретні моделі.
Нажаль більшість (практично всі) виробників ЖД наразі виготовляють неякісний шлак, що виходить з ладу через кілька років, а то і місяців, що є дуже сумно.
Та слід зважати, що більшість відгуків в інтернетах (зокрема негативних) лишають незадоволені користувачі, а ті хто придбав і немає ніяких проблем, зазвичай забуває і навіть не думає про те щоб лишати позитивний коментар, власне зі мною так само, не пригадую, щоб я придбавши якийсь товар в інтернет магазині, лишив про нього хоч якийсь коментар. Тому оцінювати лише за відгуками не є доброю справою.
Прошу тих хто тямить в цій темі, відпишіть будь ласка де краще всього шукати інформацію перед вибором ЖД, зокрема цікавлять сайти з тестами і т.п.
Зараз я вже цілий день займаюсь пошуком і вибором, а прогрес в цьому напрямку ледь помітний.
Додано через 5 хвилин 49 секунд:
Так, порада пана EvGaS дуже допомогла, а точніше закріпила пораду дану моїм колегою, що також має досвід експлуатації ЖД. Дуже вдячний вам.
Що до серверних моделей, зовсім в цьому не тямлю і не знаю чим в основному вони відрізняються від звичайних і як це впливає на ціну, адже якщо обирати серед тих самих Хітачі, то вони і такт є дорогими. |
|
|
|
|
Kinofilms Новенький
З нами з: 11.11.16 Востаннє: 08.01.18 Повідомлень: 6
|
2016-12-06 16:36 |
|
|
|
|
|
st_78 VIP
З нами з: 18.11.16 Востаннє: 24.11.24 Повідомлень: 1241
|
2016-12-06 16:37 |
エンケラドス, для чого плануєте використовувати ЖД? |
|
|
|
|
igor911 Модератор відео
З нами з: 18.01.08 Востаннє: 23.11.24 Повідомлень: 17151
|
2016-12-06 16:54 |
Моя думка після досвіду втрати вже не одного HDD - вічних чи 100% надійних носіїв не буває. Треба просто зрозуміти це і бекапити дійсно важливу інформацію в автоматичному режимі (дзеркала, хмари, спец.софт, архіви і т.д.). Просто задайте собі питання - "що я буду робити, якщо завтра мій HDD повністю вмре"?
Щодо вибору - думаю не треба гнатися за новинками, по яких є лише рекламні огляди та тести глянцевих журналів/сайтів та немає реальної статистики. Краще взяти старішу модель (1-3 років), по якій є реальні відгуки і вже очевидно немає серійного браку чи критичних недоліків конструкції та матеріалів.
Я не знаю, де можна знайти більше відгуків по конкретних моделях в укрнеті, ніж на сайті Розетки. |
|
|
|
|
EvGaS Відео Гуртом - субтитрування
З нами з: 27.02.12 Востаннє: 26.02.22 Повідомлень: 5656
|
2016-12-06 17:16 |
エンケラドス написано: | Прошу тих хто тямить в цій темі, відпишіть будь ласка де краще всього шукати інформацію перед вибором ЖД, зокрема цікавлять сайти з тестами і т.п. |
Вважаю це повним нонсенсом, оскільки головний параметр, надійність не зміряєш з кількох причин: перша, це банальна відсутність детальної статистики і приховування таких даних від загалу з комерційних міркувань (це доволі цінна інформація виробників, а якість зовнішні дослідження надто дорогі). І друга причина — це банальне відставання у часі. Поки вибудується статистика, вже можуть внести якісь корективи в моделі, або ж взагалі інше покоління/лінійку запустити.
Та все ж інколи можна знайти узагальнені статистики повернень чи відмов, аби побачити, як у якого виробника були справи на конвеєрі десь з рік тому й зробити здогади що він ліпить зараз)))
Вибір за параметрами, схоже, давно не змінювався, тому просто кілька порад:
- стан поверхні при покупці, сам про це точно не скажу, але існує думка, якщо є багато повільних секторів з реакцією за 50 чи навіть 200 — краще такий виріб повернути,, бо вони потенційно відімруть (раніш диски продавалися з ідеальною поверхнею, але зараз виробники послабили допуски, й диск без сповільнених секторів доведеться шукати)
- банальна кількість пластин впливає на пряму на вібрацію диска, та й фізично це теж навантаження на механіку, тому теоретично бажано обрати з 1-2 пластинами, аніж з 4-ма. Та й краща щільність запису впливає й на швидкість роботи теж.
- звичайні параметри, що вказуються чи не завжди — швидкість обертів та розмір кеша. Якщо з обертами зрозуміло, більше обертів, більша швидкість, більше шуму, й можна подумати що саме треба, то кеш зайвим не буває, беріть з більшим.
- температурний режим роботи диска дуже сильно впливає на його життя, й доволі значуще. Тому хоча б якусь вітродуйку на 5 вольт підімкніть. Диск виділяє небагато тепла, та й короб масивний сам по собі радіатор, та все ж пасивної конвекції повітря невдосталь, має бути хоча б якийсь мінімальний рух повітря від чогось (точно не від відеокарти). Чому про це так багато? Ну, припустимо, що зниження температури максимального нагріву десь на 5 градусів реально може подовжити йому життя на рік чи два, порівняно з сильніш нагріваним. Але й надто фанатіти не треба, ще й прикручуючи щось сиьне й вібруюче до диска.
Додано через 4 хвилини 30 секунд:
エンケラドス написано: | Що до серверних моделей, зовсім в цьому не тямлю і не знаю чим в основному вони відрізняються від звичайних і як це впливає на ціну |
Найпростіші моделі - надійнішою механікою й розрахунковим сильним навантаженням 24/7.
(тобто, такою мабуть як й раніш закладалося, коли не було масових дешевих серверних лінійок, а зараз щось в звичайні домашні пхають дешевше)
Додано через 9 хвилин 21 секунду:
igor911 написано: | Моя думка після досвіду втрати вже не одного HDD - вічних чи 100% надійних носіїв не буває |
Статистично можуть бути нереальні виключення з правил. Знаю робочий диск віком в 17 років, котрий не лежма лежав)))
igor911 написано: | Треба просто зрозуміти це і бекапити дійсно важливу інформацію |
В перше повідомлення величезними криваво-червоними літерами. (про бекап)
igor911 написано: | "що я буду робити, якщо завтра мій HDD повністю вмре" |
Панікувати.
igor911 написано: | Щодо вибору - думаю не треба гнатися за новинками, по яких є лише рекламні огляди та тести глянцевих журналів/сайтів та немає реальної статистики. |
Не завжди. Інколи виробники вводять значні еволюційні кроки. Хоча й бува й процеси виробничі не доведені до ладу. (особливо це стосовно щільності запису)
+журнали й сайти мають відкат від виробників за рекламу, тому на них не варто зважати, як й на воплі на сайті Клозетки. |
|
|
|
|
エンケラドス Свій
З нами з: 21.07.15 Востаннє: 15.10.24 Повідомлень: 83
|
2016-12-06 17:18 |
Kinofilms
Дуже вдячний за посилання.
st_78
ЖД планую використовувати для зберігання медіафайлів, зокрема відео, сподіваюсь підтримувати роздачі на гуртом та інших трекерах. Вінда стоятиме на старому ВД.
EvGaS
Ще раз моя велика вам подяка за детальні поради, та є одне питання що до кешу, якщо я планую використовувати цей ЖД лише для медіаінформації, як я вказав кількома рядками вище, чи потрібен мені розмір кеша більше ніж 64МБ? |
|
|
|
|
Konfucius Управління
З нами з: 30.09.07 Востаннє: 10.11.24 Повідомлень: 5252
|
2016-12-06 17:23 |
|
|
|
|
|
エンケラドス Свій
З нами з: 21.07.15 Востаннє: 15.10.24 Повідомлень: 83
|
2016-12-06 17:23 |
igor911
Так, вдячний за відгук, власне окрім розетки та хотлайну, я також не дуже знаю куди звертатись за інформацією, але довіряю коментарям в них не дуже (якщо точніше, то ділю їх на 48) , до того ж їх не дуже багато, в основному лише на популярні моделі. |
|
|
|
|
igor911 Модератор відео
З нами з: 18.01.08 Востаннє: 23.11.24 Повідомлень: 17151
|
2016-12-06 17:35 |
|
|
|
|
|
scorry Новенький
З нами з: 15.03.14 Востаннє: 05.11.24 Повідомлень: 20
|
2016-12-06 17:37 |
Як слушно зауважив EvGaS, для одного диску статистики не існує: вона з'явиться тоді, коли диск помре. Тому бекап, бекап і ще раз бекап — того, що є цінним. |
|
|
|
|
Kinofilms Новенький
З нами з: 11.11.16 Востаннє: 08.01.18 Повідомлень: 6
|
2016-12-06 18:18 |
|
|
|
|
|
igor911 Модератор відео
З нами з: 18.01.08 Востаннє: 23.11.24 Повідомлень: 17151
|
2016-12-06 18:20 |
Kinofilms, ти вже ж давав цей лінк, навіщо писати двічі? |
|
|
|
|
підпільник VIP
З нами з: 11.04.12 Востаннє: 02.09.24 Повідомлень: 340
|
2016-12-06 18:33 |
як чувак, який провів з паяльником в руках майже всесвідоме життя, а там спершу треба 1) знать 2) подумать перш ніж тицькать.
так от тим хто знає - нагадую, а тим хто не знає - категорично заявляю - най важливішим, най вирішальнішим параметром який встановлює термін життя вінчетера є якість блока живлення. ( у мну HOPELY їх вже давно не возять) з не якісним БЖ самий шикарнонадійний вінт умре здохне дуже швидко. високий рівень пульсацій, значні перепади і фігові зворотні зв'язки утруть зносять поверхню катастрофічно швидко. якісний БЖ дозволяє вінту працювать фактично вічно. років 50-70. останній раз HDD з обмеженим терміном життя зустрічались 15-20 років тому. про якісь новомодні можливості штучного зниження терміну життя я ще не чув.
друге це температура. для вінта тривалий час це жахливо. тут знижувать у живлення програмно (понизить швидкість обміну данними) або вентилатор/радіатор. не важко я думаю від якогось сокета 462 радіатор з вентилятором через термопасту присобачить. по скільки частоти сата 1,5 Ггц сата2 3 Ггц сата3 6 гігагерц, розводку сигнальної лінії треба двома витими парами. екрани також ізолювать. заземлять в 1 точці.
( читав на хабрі про чєла, який запіляв опалення на баклоні із вмурованих в підлогу труб. стартонув, а лову там нуль. покинув. а як переводив комп на водянку - згадав і під'єднав. так і опалення на балконі запрацювало і комп за стіною беззвучний. )
Додано через 8 хвилин 47 секунд:
scorry написано: | Тому бекап, бекап і ще раз бекап |
і тест стану поверхні. інформація про всі шкрябки записуєцця в спеціальний технічний розділ. шоб цих місць уникать при запису. коли він забиваєцця повністю вінт може перестати читатись. треба закривать для запису всі шкрябані місця робить вільним розділ для запису координат нових шкрябок. |
|
|
|
|
igor911 Модератор відео
З нами з: 18.01.08 Востаннє: 23.11.24 Повідомлень: 17151
|
2016-12-06 19:01 |
підпільник написано: | треба закривать для запису всі шкрябані місця |
ремапити Вікторією?
підпільник написано: | робить вільним розділ для запису координат нових шкрябок |
чим і як? |
|
|
|
|
EvGaS Відео Гуртом - субтитрування
З нами з: 27.02.12 Востаннє: 26.02.22 Повідомлень: 5656
|
2016-12-06 19:33 |
підпільник написано: | - най важливішим, най вирішальнішим параметром який встановлює термін життя вінчетера є якість блока живлення |
Так, це забув як саме собою. Але з деякими нашими електромережами ніяких БП не вистачить для компенсації, тре сидіти на зовнішній батарейці. |
|
|
|
|
підпільник VIP
З нами з: 11.04.12 Востаннє: 02.09.24 Повідомлень: 340
|
2016-12-06 19:38 |
igor911 написано: | ремапити Вікторією? |
це примусово робить те шо вінт має робити автоматично сам. це має буть забито в прошивці.
igor911 написано: | чим і як? |
платними утилітами від виробника. можна шукать на китайських хакерських форумах (теж платно) ряд виробників дає якісь безплатні версії. більшість з обмеженим функціоналом. тоєсть скачеш від виробника/моделі. |
|
|
|
|
lex Відео Гуртом - підтримка та поширення
З нами з: 25.12.07 Востаннє: 15.11.24 Повідомлень: 943
|
2016-12-06 20:46 |
моя скромна думка. тошиба та хітачі.... скільки років юзаю - жодної відмови. а геусмаси\сігейти сипляться шодурні |
|
|
|
|
paulrufous Забанено
З нами з: 04.03.11 Востаннє: 18.01.18 Повідомлень: 150
|
2016-12-06 21:33 |
= |
|
|
|
|
Gwean Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 28.07.12 Востаннє: 16.11.24 Повідомлень: 2428
|
2016-12-06 22:34 |
Декілька місяців тому вмер відносно новенький Сіґейт. Стеранькі Вестерни та Хітачі працюють без проблем. (поки що) |
|
|
|
|
ЕНЕЙ.12 VIP
З нами з: 18.11.13 Востаннє: 23.02.22 Повідомлень: 1002
|
2016-12-06 23:01 |
EvGaS
Цитата: | - стан поверхні при покупці, сам про це точно не скажу, але існує думка, якщо є багато повільних секторів з реакцією за 50 чи навіть 200 — краще такий виріб повернути,, бо вони потенційно відімруть (раніш диски продавалися з ідеальною поверхнею, але зараз виробники послабили допуски, й диск без сповільнених секторів доведеться шукати) |
Правильна думка, з особистого досвіду додам, що б там "не допускали виробники", якщо є сектори більше 50 (ну звісно ж якщо їх там кілька і не підряд, то ще нічого), а особливо на початку перші 5-10 Гб, чи дуже багато тих же 50 на початку hdd, то повертайте його на...зад, 2 тижні у Вас є - не підійшов, шумний, довго думає і таке інше!!! Цією порадою керуюся вже так років до десяти!))
підпільник
Цитата: | най важливішим, най вирішальнішим параметром який встановлює термін життя вінчетера є якість блока живлення. ( у мну HOPELY їх вже давно не возять) з не якісним БЖ самий шикарнонадійний вінт умре здохне дуже швидко. високий рівень пульсацій, значні перепади і фігові зворотні зв'язки утруть зносять поверхню катастрофічно швидко. якісний БЖ дозволяє вінту працювать фактично вічно. |
Ну не знаю на рахунок "фактично вічно", але знову ж власного і не тільки досвіду, таки якісний БЖ, "додає" життя hdd, причому зробив висновок, при експлуатації різних моделей і з різною експлуатацією ПК!
Цитата: |
igor911 написано:
ремапити Вікторією?
це примусово робить те шо вінт має робити автоматично сам. це має буть забито в прошивці. |
Не скажіть, бо таки віка, робить свою справу краще, ніж заводська функція, з нею 1.5 років роботи витиснув, з того що вже майже був списаний))
Ще додам, якщо просто як сховище файлів, то на кешові (ціні) можна й зекономити, вистачить)
І як правильно писали вище, беріть старішу перевірену модель, краще хітачі, і бажано не сігейт, останні ні разу не радували витривалістю!)
+ дивіться табличку, що надав Konfucius , досить інформативна. |
|
|
|
|
エンケラドス Свій
З нами з: 21.07.15 Востаннє: 15.10.24 Повідомлень: 83
|
2016-12-07 12:28 |
Дякую всім за поради, буду мотати на вус.
Поки що визначився з цим агрегатом, але ще трохи подумаю:
Hitachi (HGST) Ultrastar 7K4000 2TB 7200rpm 64MB HUS724020ALA640/0F14690 3.5 SATA III
Не знаю як тут щодо посилань на комерційні сайти, тому не кидатиму, обрав на гризетці, коштує 3300грн.
Власне там вибір не великий, я вже і раніше на цей диск поглядав, та всеж розраховував на ціну до 3000грн, та доведеться заплатити все ж більше.
Смішно, що хотлайн видав діапазон цін на цей ЖД від 2506 до 6910грн, звідки такий розкид я хз, але невже його хтось придбає за 6к, коли можна за 3к?!
Вище радили поставити охолодження на ЖД, чи буде досить ще одного фронтального корпусного куллера, в мене як раз його нема, є тільки в задній частині.
Може я помиляюсь, та мені здається, якщо чіпляти радіатор з куллером на ЖД, то вібрація тільки збільшиться, що дуже погано і температура вже не буде такою проблемою. |
|
|
|
|
EvGaS Відео Гуртом - субтитрування
З нами з: 27.02.12 Востаннє: 26.02.22 Повідомлень: 5656
|
2016-12-07 13:19 |
エンケラドス написано: | чи буде досить ще одного фронтального корпусного куллера, в мене як раз його нема, є тільки в задній частині |
В задній частині коло БП в звичайному АТХ він до лампочки (якщо стосовно охолодженя одного лишень диска, а так корисний).
А на передній панелі перед дисками вентилятор - маст хев, тільки на всі 12 вольт не варто його ставити, бо буде зайве дмухати, та надто шумно через близькі перепони. 7 чи 5 вольт вистачить, навіть якщо там кілька дисків через один слот стоять.
Якість вентилятора на передню панель не має особливого значення, бо навіть найдешевші китайські поробки працюють значно тихіш на малому вольтажі, головне, аби хоча б щось дмухало вздовж дисків. |
|
|
|
|
scorry Новенький
З нами з: 15.03.14 Востаннє: 05.11.24 Повідомлень: 20
|
2016-12-07 13:28 |
エンケラドス написано: | буде досить ще одного фронтального корпусного куллера |
Так, і дуже нешвидкого, якщо диск буде встановлений одразу за ним. Не бачу необхідності в радіаторі, зовсім не та потужність. |
|
|
|
|
EvGaS Відео Гуртом - субтитрування
З нами з: 27.02.12 Востаннє: 26.02.22 Повідомлень: 5656
|
2016-12-07 13:31 |
エンケラドス написано: | Може я помиляюсь, та мені здається, якщо чіпляти радіатор з куллером на ЖД, то вібрація тільки збільшиться, що дуже погано і температура вже не буде такою проблемою. |
Це вже дивлячись, якого вентилятора та на скільки обертів)) Але так, доволі безглуздо вішати на диск - для всієї стійки достатньо фронтального на всмоктування ззовні. (чи ще десь поряд)
Додано через 2 хвилини 23 секунди:
scorry написано: | Не бачу необхідності в радіаторі, зовсім не та потужність. |
Диск сам по собі радіатор через масивний короб з усією зовнішньою площею. Питання в майже стоячому повітрі довкола. |
|
|
|
|
エンケラドス Свій
З нами з: 21.07.15 Востаннє: 15.10.24 Повідомлень: 83
|
2016-12-07 13:58 |
Всім どうも ありがとう ございました。
Думаю брати той диск, що вказав вище, і оберу ще й куллер, який брав на весні до БЖ, коли старий зламався, треба лише знайти коробку від нього, бо забув навіть фірму. |
|
|
|
|
Konfucius Управління
З нами з: 30.09.07 Востаннє: 10.11.24 Повідомлень: 5252
|
2016-12-07 14:39 |
До речі, не забувайте про RAID1 (дзеркало). Можна купити два недорогі диски і в результаті отримати набагато надійніше сховище, ніж з одним дорогим. |
|
|
|
|
paulrufous Забанено
З нами з: 04.03.11 Востаннє: 18.01.18 Повідомлень: 150
|
2016-12-07 14:54 |
= |
|
|
|
|
EvGaS Відео Гуртом - субтитрування
З нами з: 27.02.12 Востаннє: 26.02.22 Повідомлень: 5656
|
2016-12-07 15:29 |
paulrufous
1. Не всі датчики правдиві.
2. Менше перепади температур - довше слугують матеріали. Фізика.
3. Мертві бджоли не гудуть. Як і китайські вентилятори на половині обертів (5В). Все одно як востаннє цікавився, мали не втулку (пояснення - втулка це коли без підшипників, не кажучи про подвійні чи голчасті))) десь 10% вентиляторів на ринку. І псевдо-гідравліку елітних моделей теж бачив, де теж прості втулки були у найдорожчих і найкрутіших. А справжня герметична (!) гідравліка від Sony вже десь 4-5 років в мене робить на кількох різних розмірах без потреби розбору, і взагалі не шумить, хіба що вібрує трохи більш за втулки. Ну й чому я за китайські дешевки? Просто на малих обертах значно менші навантаження, тому навіть погана металургія не має особливого значення. А дорожчі моделі? Ну, якщо тямите, де метал вісі кращий, де кращі підшипники та які лопаті — тоді так, а все інше — то маркетинг: задані заводом оберти та лампочки-світлодіоди. |
|
|
|
|
scorry Новенький
З нами з: 15.03.14 Востаннє: 05.11.24 Повідомлень: 20
|
2016-12-07 15:50 |
EvGaS написано: | Просто на малих обертах значно менші навантаження |
Так. Час напрацювання можна помножувати на коефіціент зниження обертів.
Від себе додам, що варто вибирати більший діаметр дмухалки — якщо це, звичайно, сумісно з корпусом — бо вони менше шумлять на однаковому сталому плині повітря і створюють більший тиск повітря на знижених обертах порівняно з меншими братами.
І встановити хоч якийсь мінімальний фільтр від пилу, це може подовжити життя компонентам у корпусі ПК. |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|