| Автор |
Повідомлення |
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
 2018-05-08 01:14 |
| Virake написано: | | призначення цієї теми — не вибити ВК з інтернету, а вибити його (та інші російські сайти) з українських голів. |
Ви думаєте, як вибити, а треба думати, чим заповнити звільнене місце. І так, ФБ — погана альтернатива (як мінімум, ми ним не керуємо. Коли там починаються війни зі спланованими атаками, блокуваннями і т.д., ФБ більше нагадує не українське гніздечко, а онлайн-гру, де українські патріоти — лише альянс гравців, що воює з іншим таким же альянсом вати, і це частина гри, закладена в саму архітектуру платформи). Тоді як нам насправді потрібне місце, де можна ділитися фотками котиків та квіточок, знайомитися з дівчатами, слухати музичку і т.д. — але українське. |
|
|
|
 |
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 08.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2018-05-08 01:23 |
не бачу в цьому жодної логіки. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-08 01:54 |
| Virake написано: | | не бачу в цьому жодної логіки. |
В чому? ФБ контролюємо не ми, і сам перехід з ВК на ФБ зовсім не означає, що та ж небажана ідеологічна обробка українців не відбуватиметься й на ФБ. Далі, далеко не всі люди сидять глибоко в політиці й патріотизмі — багатьом Сталін і Бандера просто нецікаві. Можливо, частину з них і можна поступово переорієнтувати на відстоювання тих чи інших принципових цінностей, але за замовчуванням вони перебувають за межами цього — тому діяти треба обережно, подавати свої ідеї дозовано, доки людина не буде готова перейти від перегляду порнухи до участі в добровольчому батальйоні. Або поступово формувати в людини звичку до отримання нашого культурно-інформаційного продукту, який сам по собі теж є інструментом впливу. Так можемо діяти ми, але так само можуть діяти й наші вороги (і що векашечка, що ефбешечка однаково придатні для такого вербування в обидва табори). Тому було б бажано самим контролювати соцмережу й обмежити в ній участь тих, кого б ми не хотіли в ній бачити (тоді як керівництво ФБ перебуває за межами цього — по великому рахунку, йому байдуже, хто кого куди перевербує). Але так, в основі мають бути котофотки, селфі на морі в бікіні, спірачена й неспірачена музичка і т.д. — це бензин, на якому працює соцмережа, розрахована на людей, початково не оброблених ідеологічно. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-08 10:55 |
Ще одне. Українці вільно володіють російською як другою/першою мовою й ледве-ледве англійською (просто нема в нас такого, щоб навколо люди англійською балакали). А тому на будь-якому інтернаціональному ресурсі українці кооперуватимуться, в першу чергу, з іншими російськомовними — це ми бачимо на ФБ, Ютюбі та ін. Англійською спілкуються або з метою попрактикуватися, або коли це необхідно для отримання інформації, якої нема на більш доступних мовах, по роботі тощо — але для середньостатистичного українця все це некомфортне спілкування, для якого треба докладати зусиль. Тобто, ми бачимо мовний кордон, для підтримання якого нема необхідності розміщувати сервери на території РФ і контролювати їх ФСБшниками — бо цей кордон у наших головах, і ми несемо його з собою скрізь, куди йдемо. З міжнародних інтернет-ресурсів, де українці спілкуються між собою за межами російськомовного кордону, можна назвати хіба що Вікіпедію, яка чітко розділена на мовні зони. |
|
|
|
|
AndrewFG
VIP
З нами з: 31.10.10
Востаннє: 29.10.24
Повідомлень: 458
|
| 2018-05-09 13:57 |
Python
| Цитата: | | Проблемою є відсутність джерел інформаційного контенту українською мовою. Якого обмаль, бо всі працюють «на експорт» — навіть патріотична спільнота. Нема споживача, що орієнтується на український контент. І нема виробника контенту, орієнтованого на українського споживача. Все, що є винятком з цієї закономірності, надто специфічне, щоб бути масовим явищем |
Пітоне, не все так погано, як виглядає на Твоєму моніторі, не переймайся. Ще раз повторю - український Інтернет-ринок виглядає так, а не інакше не через присутність ВК, ОК, мейл.ру та інших речей, а через несформовану ІДЕНТИЧНІСТЬ, САМОБУТНІСТЬ, ОКРЕМІШНІСТЬ Українців. Ти кажеш про відсутність джерел інформаційного контенту українською мовою - це нонсенс, таких джерел безліч. Поглянь хоча б на кількість нової української музики, котра з'явилася упродовж останніх двох років (це звісно не котики, бікіні чи ще щось там, але це вагомий крок, і до речі - масовий). І саме творці таких джерел зробили перший крок до творення українського інтернету. Тепер свій зустрічний крок мають зробити користувачі, але ж "какая разніца".
| Цитата: | | рунет є — при бажанні, його можна навіть відгородити від решти світу, і такий чебурнет лишатиметься життєздатним |
Лол, більшість так званого "оригінального" контенту в рунеті приходить саме з англомовного інтернету. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-10 00:00 |
| AndrewFG написано: | | через несформовану ІДЕНТИЧНІСТЬ, САМОБУТНІСТЬ, ОКРЕМІШНІСТЬ Українців |
Справа не в ідентичності (яка в мене ще ідентичність, окрім власне української?), а в легкодоступності російського контенту (при тому, що російською в житті я давно вже майже не розмовляю, стверджувати, що я її не розумію, було б неправдою). Все це робить мене таким же учасником російськомовної зони інтернету, навіть якщо я докладаю певних зусиль, щоб по можливості отримувати інформацію українською мовою.
| AndrewFG написано: | | Ти кажеш про відсутність джерел інформаційного контенту українською мовою - це нонсенс, таких джерел безліч. |
Йдеться, звичайно, не про повну відсутність. Проте, деякі галузі українською мовою майже не представлені, тоді як російської маємо вдосталь.
| AndrewFG написано: | | Поглянь хоча б на кількість нової української музики, котра з'явилася упродовж останніх двох років (це звісно не котики, бікіні чи ще щось там, але це вагомий крок, і до речі - масовий). |
Прогрес у музиці тісно пов'язаний з появою мовних квот на радіо. Як і в випадку появи української мови в кінотеатрах у минулому десятилітті, без тиску зверху нічого не робиться. І не скрізь такий тиск можливо здійснити (те, що ви когось-там якось-там обізвете — не тиск).
| AndrewFG написано: | | Лол, більшість так званого "оригінального" контенту в рунеті приходить саме з англомовного інтернету. |
Незасвоювані першоджерела нікого не цікавлять, як і автентичність не додає ніякої цінності — важливо, що корисний контент адаптується до потреб рунету (перекладається, стає основою для похідних продуктів і т.д.).
В уанеті ж, теоретично, всі такі розумні й англомовні, що просто не потребують перекладів з англійської — проте, на практиці виявляється, що ми активно споживаємо контент з того ж рунету як більш легкозасвоюваний. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 08.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2018-05-10 00:14 |
| Python написано: | | яка в мене ще ідентичність, окрім власне української? |
змішана. підірвана. неповноцінна. і далі в тому ж дусі. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-05-10 00:18 |
| Virake написано: | | змішана. підірвана. неповноцінна. і далі в тому ж дусі. |
і зразу ж, наведіть приклад чистої, як росинка, цілісна, як цеглина, повноцінна, як повна в ціну куплена півлітра індентичність??? |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-10 00:25 |
Кажу ж, справа не в ідентичності, а в мовній доступності. Ідентичність — це ким я себе вважаю, до кого себе зараховую. Якщо я читаю технічну статтю англійською, це ж не значить, що в мене пригнічується ідентичність українця й прокидається ідентичність англійця чи американця — просто я знаю англійську мову на достатньому рівні. Так само й з російською — з тією різницею, що, будучи киянином, я занурений у двомовне російсько-українське середовище (ідентичність українських російськомовних — окреме питання, але я до них не належу). |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-05-10 00:40 |
| Python написано: | | Якщо я читаю технічну статтю англійською, це ж не значить, що в мене пригнічується ідентичність українця й прокидається ідентичність англійця чи американця — просто я знаю англійську мову на достатньому рівні. |
цікавійша дімка...
ви непомітили, як набули декілька нових речей, якостей та індентичностей...
в двох словах можна описати це так, як чуже слово попадаючи в іншу мову стає в ній "своїм",
ви непомітили речей, подій, коли ви читаєте документацію іншої індентичності, ви просто набуваєте їх індентичність, як запозичене слово в мові... тільки як ви застосуєте ту індентичність? як то запозичене слово, буде чи не буде застосовано, це вже інше питання... |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-10 02:06 |
Питання в тому, що слід вважати ідентичністю. «Людина, що володіє англійською» — ідентичність? А якщо не обмежуватись людськими мовами, джавіст чи пехапешник — також ідентичності?..
Додано через 1 годину 15 хвилин 37 секунд:
І взагалі, речі слід називати своїми іменами. Ідентичність — це ідентичність, а володіння мовою — це володіння мовою. З декларованою ідентичністю українців якраз проблем нема (більше того, українцями себе оголошують і ті, в кого від українця лише паспорт та географічні координати), а от із володінням не все так швидко робиться. Якщо англійську знаєш на рівні лоу-мідл, російську — на рівні вільного володіння, то опустити російську до бейсік буде проблематично — хіба що в наступному поколінні (але й цього не станеться, бо наші нащадки все одно опиняться в тому ж зросійщеному інформаційному середовищі, де перебуваємо ми з вами). |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 08.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2018-05-10 02:16 |
Python, ви вчиняєте великі спрощення. мова — невід'ємна складова ідентичності і є основною ознакою, за якою йде поділ між своїми і чужими. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-10 02:51 |
Але, в даному випадку, вибір середовища спілкування обумовлено, в першу чергу, фактичним володінням російською мовою, тоді як бажання чи небажання бути з ними єдиним цілим великої ролі не грає (і саме по собі таке небажання веде лише до диванних боїв — на одних і тих же ресурсах і самі розумієте на якій мові). Власне, ідентичність українців похідна від мови, а не навпаки. Слово «українець» означає, в кращому разі, лише те, що твої предки розмовляли українською — це і є ота ідентичність, більше з неї не витиснеш.
Додано через 15 хвилин 2 секунди:
Взагалі, ідентичність, самоназва, казуїстика навколо цих понять — це дуже широка тема, якою можна забалакати будь-що.
Головну думку ви вловили: від того, що українці вільно володіють російською мовою, перебування їх на будь-якому інтернаціональному ресурсі веде до того, що вони вливаються в тамтешню російськомовну спільноту (разом з росіянами, молдаванами, казахами і т.д.) — подобається їм це чи не подобається. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-05-10 09:54 |
| Python написано: | | Питання в тому, що слід вважати ідентичністю. «Людина, що володіє англійською» — ідентичність? А якщо не обмежуватись людськими мовами, джавіст чи пехапешник — також ідентичності?.. |
цікаво, ми\ви бачите вже кінцеве явище, помічаємо, що воно є, а от як воно працює, і як підтримується в робочому стані не знаємо...(((
все залежить дійсно від нюансів,
людина що володіє англійською у Львові піданою королеви не стане,
а в Лондоні досить таки легко асимилюється, і його діти вже за допомогою анг мови стануть англійцями... тобто у суспільстві англійськім, завдяки англійській мові стає англійцем, даж якшо батьки з Полтави...
а якшо жити в Лондоні і незнати тутешньої мови, виникнуть певні складнощі, як в короткочасній перспективі так і в довгостроковій, людина буде мінімізовано ідентична та пристосована до життя в Лондоні і не виживе, ні сама ні її діти, принаймі повноцінно жити не буде...
якшо знати декілька мов, то попавши в відповідне моно суспільство, можна набути ідентичність того суспільства, адаптувтися там, та асимілюватися, переключитися з свого на знайоме, та зробити його своїм...
приведіть приклад, щоб хтось спілкувався з джавістів між собою мовою "джа")))
це не людська мова, це по подобі людської мови, на законах математики, адаптовані символи, призначені одні значення, перевести в інші, машинні...
| Python написано: | | І взагалі, речі слід називати своїми іменами. Ідентичність — це ідентичність, а володіння мовою — це володіння мовою. |
так, але той хто індентифікує себе поляком володіє польською мовою і неназиває ні українську, ні китайську рідною, хоч і може знати їх обі...
коли поляк буде називати себе поляком і говорити китайською, і здогадуватися, що була колись така собі гонорова мова, тоді можна сказати що це вже не зовсім поляк, і не зовсім китаєць, а хто він буде???
| Python написано: | | З декларованою ідентичністю українців якраз проблем нема (більше того, українцями себе оголошують і ті, в кого від українця лише паспорт та географічні координати), а от із володінням не все так швидко робиться. Якщо англійську знаєш на рівні лоу-мідл, російську — на рівні вільного володіння, то опустити російську до бейсік буде проблематично — хіба що в наступному поколінні (але й цього не станеться, бо наші нащадки все одно опиняться в тому ж зросійщеному інформаційному середовищі, де перебуваємо ми з вами). |
якраз з індентичністю у українців страшні проблеми...
попадаючи в інше суспільство, їх діти вже втрачають українську індентичність, бо втратили мову...
попавши в росію, чи польшу, англію... просто розчиняються, як і не було...
іноді, коли батьки вперті, передають мову, дітям та внукам, формуючи діаспору, серед міліонів це одиниці...
Додано через 53 хвилини 27 секунд:
| Python написано: | | Але, в даному випадку, вибір середовища спілкування обумовлено, в першу чергу, фактичним володінням російською мовою, тоді як бажання чи небажання бути з ними єдиним цілим великої ролі не грає (і саме по собі таке небажання веде лише до диванних боїв — на одних і тих же ресурсах і самі розумієте на якій мові). |
якшо брати з цієї сторони,
то українці фактично володіють всіма слов'янськими мовами з народження, володіючи однією, вже знайомі з усіма...
і дійсно, якшо суспільство українське, а фактично знайомі з словенською та болгарською мовами і тд, то бажання бути з ними одним цілим не стоїть, у них інше суспільство, культура, навіть протилежна культура, але мовно ми з ними і так одне ціле, куски одного, хоч і кожен по окремо є повноціним "куском"...
це як би глечик є цілим, розбивши його він стає різними кусками, повноцінними, але вже не маючи в повній властивостей глечика, але і глечик є "куском" глиняної гори...
хоче український глечик стати у складі рф імперської гори на глиняних ногах???
так не буває, глечик не може стати глиняню горою, він має спочатку перетворитися в куски-уламки...
| Python написано: | | Власне, ідентичність українців похідна від мови, а не навпаки. |
це як би що було перше курка чи яйце...
"українська індентичність" має одну з складових мову, вона просто є найпершою,
є історія, в поляка та кремлевита своя,
українська ідентичність має традицію культурну, пісенну і тд.
українською мовою володіє українець, і в такій сім'ї, суспільстві мова формує українця...
тобто ідентичність українця похідна від мови, і навпаки, мова формує українця українцем...
без мови українець втрачає українську ідентичність, набуває легко польську кремлівську і тд...
| Python написано: | | Слово «українець» означає, в кращому разі, лише те, що твої предки розмовляли українською — це і є ота ідентичність, більше з неї не витиснеш. |
це як би джерело, скільки хочеш зачерпнути води-знань скільки і дістанеш...
українці фактично разом з бурято-таджиками сформували на свою голову новий російський народ,
значення слова "українець" дало підґрунтя цілим російським імперіям, до 1917 року та після...
скільки некопни в значення "українець" скільки і багатсв можна накопати...
а відповідь проста, на території сучасної України в різний час існувало нетільки імперії, а і суспільства, які тягнули на визначення "цивілізації", скільки не копай, а відкопуються їх уламки, більші чи менші, і для умілих рук вони будуть корисні, от росіяни вміло користуються ними...
| Python написано: | | Взагалі, ідентичність, самоназва, казуїстика навколо цих понять — це дуже широка тема, якою можна забалакати будь-що. |
так, мова, культура, традиція, і пішло поїхало)))
| Python написано: | | від того, що українці вільно володіють російською мовою, перебування їх на будь-якому інтернаціональному ресурсі веде до того, що вони вливаються в тамтешню російськомовну спільноту (разом з росіянами, молдаванами, казахами і т.д.) — подобається їм це чи не подобається. |
так, не можна бути постійно принциповим, як батько був, нове життя, і нові умови існування диктують нові відтворення ідентичності... дотримуючись правил мови, культури та традиції процес співмешкання з іншими традиціями йде вже по вашим правилам, бо ви притримуєтеся своїх...
є і маленька, але суттєва обмовочка...
кожен раз коли українець проявляє твердість характеру, пинциповість на цих "інтернаціональних ресурсах" ломаються і російські скрепи, молдавські та казахські...
і лише українець недотримається привил росіян, віднесеться до них формально, зневаливо, буденно, ідентичність росіян зникає, суспілство перетворюється в затяжну пянку,
як українець втянеться в російське суспільство, коли він привселюдно болт ложив на "9 травня"??? в мить неіснуватиме російського суспільства в травні... а якшо така принциповість впродовж цілого року, напротязі 15 років? воно їм треба???
тобто не тіко страшний вплив на українця йде від "руского міру", але є і зворотня негативна дія на "рускій мір", про яку всі зазвичай мовчать... |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-10 11:29 |
| кокошнік написано: | | то українці фактично володіють всіма слов'янськими мовами з народження, володіючи однією, вже знайомі з усіма... |
В цьому сенсі, будь-які слов'яни (українці, росіяни, болгари, хорвати і т.д.) володіють усіма слов'янськими. Але ні — щоб сказати, що ми володіємо (а не лише частково розуміємо) тією чи іншою слов'янською, потрібна ще якась мінімальна практика, яку ми маємо лише з українською та російською. Росіяни таку практику мають лише з рідною російською — українську вони розуміють, але з великими зусиллями (десь приблизно як українець, що не вчив польської, розуміє польську), про активне володіння, як правило, не йдеться (хоча вивчити українську росіянину й простіше, ніж англійцеві чи бразильцеві).
| кокошнік написано: |
є і маленька, але суттєва обмовочка...
кожен раз коли українець проявляє твердість характеру, пинциповість на цих "інтернаціональних ресурсах" ломаються і російські скрепи, молдавські та казахські...
і лише українець недотримається привил росіян, віднесеться до них формально, зневаливо, буденно, ідентичність росіян зникає, суспілство перетворюється в затяжну пянку,
як українець втянеться в російське суспільство, коли він привселюдно болт ложив на "9 травня"??? в мить неіснуватиме російського суспільства в травні... а якшо така принциповість впродовж цілого року, напротязі 15 років? воно їм треба???
тобто не тіко страшний вплив на українця йде від "руского міру", але є і зворотня негативна дія на "рускій мір", про яку всі зазвичай мовчать...
|
Питання в тому, чи справді негативна. Бачите, «русский мир» достатньо широкий, щоб у ньому могло поміститись декілька моделей — централізована імперська, псевдодемократична радянська, «антиімперська» наша... Всі ці моделі конкурують між собою, переймаючи одна в одної найкращі рішення — що, в кінцевому підсумку, веде лише до посилення «русского мира». Аналогічним чином, конкуренція між США та Великобританією лише посилила англосаксонську спільноту, яка, в кінцевому підсумку, ставить раком решту світу (при тому, що самі білі американці генетично є більше ірландцями та німцями, ніж англійцями).
Є таке міжурядове об'єднання ГУАМ, до якого входить Україна та ще кілька дрібніших пострадянських республік. Вгадайте, яка там мова виконує функцію робочої, і який статус у цій організації має українська? При тому, що всі учасники ГУАМ насьогодні мають конфлікт з РФ, сама організація, по суті, є альтернативною моделлю в рамках того ж «русского мира».
Додано через 21 хвилину 10 секунд:
| кокошнік написано: |
приведіть приклад, щоб хтось спілкувався з джавістів між собою мовою "джа")))
це не людська мова, це по подобі людської мови, на законах математики, адаптовані символи, призначені одні значення, перевести в інші, машинні...
|
Незовсім так. Програма пишеться не лише для комп'ютера, а й для інших програмістів, що цю програму читатимуть і дороблюватимуть. Якщо декілька програмістів працюють над одним проектом, то, так чи інакше, написаний ними початковий код є частиною спілкування між ними самими — приблизно в такій же мірі, як текст книги, яку пишуть два письменники, є частиною спілкування між ними. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-05-10 12:47 |
| Python написано: | | В цьому сенсі, будь-які слов'яни (українці, росіяни, болгари, хорвати і т.д.) володіють усіма слов'янськими. Але ні — щоб сказати, що ми володіємо (а не лише частково розуміємо) тією чи іншою слов'янською, потрібна ще якась мінімальна практика, яку ми маємо лише з українською та російською. |
добре, таке слово, як "володіємо" повністю невідображає процеси в минулому та сьогодення українців, їх мову, та всіх слов'ян з їх мовами...
"розуміємо" також в цілому невідображає ці приховані від нас історичні процеси, які склалися, та ті, які є зараз,
ми з вами можемо "розуміти", як "глухонімого", який нам на "пальцях" щось "розкаже" та покаже, який неволодіє українською... так і китайця, з яким можна "порозумітися" не знаючи китайської, а він української, якась поведінка людей є над мовною та універсальною на побутово-простому рівні, без адапційної, притертої взаємної практики, щоб зрозуміти один одного, та висловитися більш складними та термінологічними словами...
не маючи постійної практики, можна з слов'янами порозумітися більш ніж з китайцем та глухонімими, мови то близькі...
| Python написано: | | Росіяни таку практику мають лише з рідною російською — українську вони розуміють, |
незабувайте, що росіяни там, це як вихідці з України, так і справжні росіяни, буряти та чеченці, які при слові "паляниця" віправляються в астрал надовго, і якшо їм не пояснити, чому після "ц" йде "я", а не рідне їм "а", то вони вас не зрозуміють ніколи, я впевнений, що ви бурята, який називає себе росіянином, вженете в такий ступор своєю мовою, як би його ввів англієць чи грузин, можете подивитися на ютубі тролінг Полтави росіянина-бурята, який нерозуміє українців...)))
є досить таки багато роликів в інтернеті, де росіяни вгадують українські слова, і їх значення, хто мав практику з української, ще виглядає людиною, а хто не мав, доводить, що українська та російська різні мови не тільки зараз, але й раніше... що немають природнього спільного мовного предка, а російська штучно все запозичувала все найкраще з різних мов...
а українець бере слова різних слов'янських мов і має... коріння спільне з українською...
дійсно практика, та ознайомлення з мовами дає синхрон та розуміння ще більше схожих мов...
Додано через 5 хвилин 41 секунду:
| Python написано: | | десь приблизно як українець, що не вчив польської, розуміє польську |
якшо українець не розуміє української (є і такі) то він зходу незрозуміє і польську, всі українські слов'янські слова розуміються в всіх слов'янських мовах, на то вони і подібні
от хто тут кого незрозуміє, і яка ще потрібна практика, і кому???
http://patrioty.org.ua/images/2016/02/14124758__large.jpg
Додано через 7 хвилин 12 секунд:
| Python написано: | | (хоча вивчити українську росіянину й простіше, ніж англійцеві чи бразильцеві). |
і тог, всі східні області України в великих містах язика можуть поламати об українську мову...
а виїжають на заробітки в польшу, і без проблем вивчають польську, як і англійську, так і бразильську...
Додано через 18 хвилин 58 секунд:
| Python написано: | | Питання в тому, чи справді негативна. Бачите, «русский мир» достатньо широкий, щоб у ньому могло поміститись декілька моделей — централізована імперська, псевдодемократична радянська, «антиімперська» наша... Всі ці моделі конкурують між собою, переймаючи одна в одної найкращі рішення — що, в кінцевому підсумку, веде лише до посилення «русского мира». |
загалом правильно, та згідний, але процес цей складний, і напевне ми так просто нездогадаємося про процеси та закони по яким він відбувається...
імперська можель є домінуючою,
демократична ідея є тільки в фантазіях навіяна західною цивілізацією, демократична ніколи небула реалізована як на повну так і частково...
радянську назвати навіть псевдо демократичною неможливо, оцінив ваш тонкий гумор 
в "рускому мірі" "наша" і некрутиться навіть в їх головах, українці її ще незбудували навіть, толком неосознали, невідчули...
залишилася одна на практиці реалізована імперська в "рускомі світі"...
ніхто ні з ким не конкурує, конкуренція може бути в імперії одна, "сьогодні бомбимо сирію, завтра абхазію, після завтра воронеж, краще у "нас" сьогодні буде вічне "сьогодні", що б не прийшло до нас сьогодні "післязавтра"" от і вся конкуренція...
ше може бути в імперії демократична конкуренція, в чому вийти царю до народу, з приводу постійних похоронів його солдат, в білому на східний манер, чи чорному на західний, от і вся демократія...
| Python написано: | | Аналогічним чином, конкуренція між США та Великобританією лише посилила англосаксонську спільноту, яка, в кінцевому підсумку, ставить раком решту світу (при тому, що самі білі американці генетично є більше ірландцями та німцями, ніж англійцями). |
так, але у них не було спільного кордону...
десь тут ви палитесь |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-10 12:57 |
Я дуже скептично ставлюсь до подібних списків. Бо в них подається для кожного поняття лише один з можливих синонімів (по ідеї, найвживаніший, хоча я б от не сказав, що слово «праця» в українській використовується ширше, ніж «робота»), а решта обходяться стороною (як «бомага» в українській чи «червоный» в російській, присутні в архаїчних пластах мови). Зрештою, й слова можна підбирати такі, що дадуть потрібний нам результат. У результаті, «лексична схожість» між українською й російською мовою вільно коливається від 60% до 90% — залежно від того, що хотів довести той чи інший дослідник.
Але як це суперечить моїм словам? Молдавани он узагалі до слов'ян не належать у плані мови, але так само вносять свою лепту в розвиток «русского мира».
Додано через 7 хвилин 21 секунду:
| кокошнік написано: | | так, але у них не було спільного кордону... |
Ну чому ж не було. Канада, що досі підпорядкована британській короні, довгий час мала статус домініону (по суті, автономії, де діяла та ж система британського громадянства) — виходить, американо-канадський кордон був, до певної міри американо-британським.
Зрештою, чиїми були 13 колоній до того, як почали війну за незалежність? |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-05-10 13:50 |
| Python написано: | | Є таке міжурядове об'єднання ГУАМ, до якого входить Україна та ще кілька дрібніших пострадянських республік. Вгадайте, яка там мова виконує функцію робочої, і який статус у цій організації має українська? При тому, що всі учасники ГУАМ насьогодні мають конфлікт з РФ, сама організація, по суті, є альтернативною моделлю в рамках того ж «русского мира». |
вже не має, є ГУУАМ
суть її в "В основі утворення цієї форми співпраці лежить єдність позицій країн із подібними політичними й економічними зовнішніми орієнтаціями."
вона себе вичерпала, з неї пішли узбеки, коли їх приоритети змінилися,
молдовани в вічній дорозі на кремль зфарватором додоном...
на тлі сильного евросоюзу, та небажанню України бути сильною, такі організації є слабкими та знезрозумілою роллю...
Додано через 24 хвилини 59 секунд:
| Python написано: | | Незовсім так. Програма пишеться не лише для комп'ютера, а й для інших програмістів, що цю програму читатимуть і дороблюватимуть. Якщо декілька програмістів працюють над одним проектом, то, так чи інакше, написаний ними початковий код є частиною спілкування між ними самими — приблизно в такій же мірі, як текст книги, яку пишуть два письменники, є частиною спілкування між ними. |
мова людини, та мова "програмістів є різними "мовами"...
людина народжується, її навчають мови, ніколи людину ненавчають з народження "мови" програмування...
це як би зорати поле трактором та теслою, і до того. і до іншого можна причипити плуга, і те, та інше потягне плуга, тіко на теслі зорати 10 гектарів явно невийде, вона непризначена це робити, а декілька соток можна, а далі її на запчастини та металолом...
так і тут "мова" програмування непризначена для кождодневного спілкування між людьми, а вузько специалізована...
най поспілкуються джава "письменник" з "сі" мовним, та напишуть спільну "книгу-программу", при тому що ні однин незнає мови іншого
якшо процеси в "мові" програмування відомі, і влізуть в один підручник, то закони людської мови спілкування не можуть бути описані, нетільки жодною книгою на сьогодні, на землі, а міліонами книг на тему мовознавства, процес наскільки важкий для розуміння, що ще не одне століття з постійним прогресом в технологіях знадобиться для повного розуміння, що є таке людська мова і її закони, це при умові постійних відкриттів та проривів в мовознавстві
порівнювати мову програмування та людську мову можна тільки для того щоб якось спрощено збагнути, що се бог такого тут "напрграмував"
Додано через 12 хвилин 33 секунди:
| Python написано: | | Я дуже скептично ставлюсь до подібних списків. Бо в них подається для кожного поняття лише один з можливих синонімів (по ідеї, найвживаніший, хоча я б от не сказав, що слово «праця» в українській використовується ширше, ніж «робота»), а решта обходяться стороною (як «бомага» в українській чи «червоный» в російській, присутні в архаїчних пластах мови). Зрештою, й слова можна підбирати такі, що дадуть потрібний нам результат. У результаті, «лексична схожість» між українською й російською мовою вільно коливається від 60% до 90% — залежно від того, що хотів довести той чи інший дослідник. |
синоніми в мові, запозичення, розвиток в суспільстві, взаємодія з іншими культурними схемами за кордону, дають подвоєння значень, нові значення є сильнішими за застарілі, незрозумілі для інших культур...
або одне суспільство знаючи, що один предмет зветься так, в іншому місці, та поколінні вже буди зватися по іншому, породжуючи синоніми і тд...
тоді можна поступити просто...
повні словники слов'янських мов збити в одну таку таблицю і підрахувати відсотки, чомусь мовознавці таких таблиць і точних відсотків та цифр не дають широкому загалу...
полюбляють російські маніполювати з словниками на штучно наближувати до ленінського стандарту українську мову...(((
Додано через 12 хвилин 24 секунди:
| Python написано: | | Але як це суперечить моїм словам? Молдавани он узагалі до слов'ян не належать у плані мови, але так само вносять свою лепту в розвиток «русского мира». |
римляни з молдован зробили румун
і грузини вносять лепту і всі захоплені території, які імперія утримує силою, працюють на імперію,
я незнаю жодного молдованина, який за "руський мір", і який би при цім незнав російської мови, всі як один з акцентом, здогадуюсь, що хто незнає російської мови може і нездогадатися про існування "руского міра" та шарія наприклад
чогось їм на "руском радіо малдава" варум з шофутинським па малдавські непідвиають
молдовани досить таки здивуються світу коли якийсь слідуючий през з прорумінськими поглядами відключе їм російське тв, та імперське радіо, а з кожної тарілки будуть брати помісясну плату, і плата збільшиться в двоє, коли в когось при перевірці в "гагаузії" знайдуть імперський канал з пропагандою, оплату збільшать всім, і так місяць за місяцем... а румуни можуть...
а поки шо вони зануридись в совок з додоном і ми знаючи російську мову їх розуміємо...
Додано через 2 хвилини 26 секунд:
| Python написано: |
Ну чому ж не було. Канада, що досі підпорядкована британській короні, довгий час мала статус домініону (по суті, автономії, де діяла та ж система британського громадянства) — виходить, американо-канадський кордон був, до певної міри американо-британським.
Зрештою, чиїми були 13 колоній до того, як почали війну за незалежність?
|
хто контролював тим вони і були...
чому сибір стає китайською, а не індійською чи бразильською??? спільний кордон... |
|
|
|
|
AndrewFG
VIP
З нами з: 31.10.10
Востаннє: 29.10.24
Повідомлень: 458
|
| 2018-05-10 14:34 |
Очевидно, ми вийшли поза рамки даної теми - Проекту "Безконтакт". Тут вже її автору вирішувати - створити нову тему чи залишатись з питанням ідентичності Українців в цій. Як на мене, використання ВК Українцями це і є питання ідентичності, і навпаки - певна ідентичність схиляє людей користуватися ВК.
Python
Пітоне, згоден, в Тебе ідентичність саме українська і таких особистостей нам в Україні та за її межами потрібно дедалі більше. Проте погляньмо на ІДЕНТИЧНІСТЬ тих ніби-то Українців (які себе так називають і взагалі чудово себе почувають без української мови в їхньому житті), котрі нас оточують (Ти з Києва, я з великого промислового
південно-східного міста України і мені криза ідентичності дуже знайома - певного дня я усвідомив себе Українцем і зрозумів, що саме з цим усвідомленням приходить певний чіткий вибір свого життєвого шляху). Ці ніби-то Українці живуть за схемою - спочатку ковбаса в холодильнику, а потім вже якась там ідентичність і мова.
Вони себе вважають Українцями і зараховують до Українського Народу, але ж насправді живуть майже як пересічні мешканці якогось Ростова чи Новосибірська. Насправді, жодна успішна держава не розвивалася за схемою - спочатку багатство, потім якісь вартості. Всі успішні держави спочатку проходили шлях шліфування своєї окремішності та усвідомлення себе НАРОДОМ.
Так, деякі галузі українською майже не представлені, не заперечую, але процес напрацювання українського контенту триває. Згадай, що можна було знайти українською 10-15 років назад? Дуже мало. Все якісно та кількісно змінюється. І прогрес у музиці це, друже, не справа квот, а справа Революції Гідності, яка й була саме вибухом
Української Ідентичності. І поява української в кінотеатрах - це справа Помаранчевої Революції. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-10 15:38 |
| кокошнік написано: | | чому сибір стає китайською, а не індійською чи бразильською??? спільний кордон... |
Чому Європа стає арабською? Спільних кордонів нема ніби.
Додано через 49 хвилин 34 секунди:
| кокошнік написано: | | най поспілкуються джава "письменник" з "сі" мовним, та напишуть спільну "книгу-программу", при тому що ні однин незнає мови іншого |
Це не так вже й нереалістично — написання критичних за часом фрагментів коду на C/C++/асемблері чи інтеграція вже готових відкомпільованиї бібліотек, написаних на цих мовах, є нормальною практикою для джава-розробки. Хіба що треба орієнтуватися в механізмах міжмовної взаємодії.
Звичайно, якщо джавіст погано знає Сі, а сішник — джаву, то в код одне одного їм краще не лізти. (Щоб зовсім не знали — то навряд, синтаксис подібний же).
Додано через 12 хвилин 14 секунд:
| AndrewFG написано: |
І прогрес у музиці це, друже, не справа квот, а справа Революції Гідності, яка й була саме вибухом
Української Ідентичності. І поява української в кінотеатрах - це справа Помаранчевої Революції.
|
Насправді так: революція (Помаранчева/Гідності) — тоді заборони/квоти — тоді починається виправлення неправильної ситуації, що склалася в кіно/музиці. Революція сама по собі не має засобів для подібного виправлення — це лише фактор впливу на державну владу, яка може щось заборонити. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-05-10 15:51 |
| AndrewFG написано: | | Як на мене, використання ВК Українцями це і є питання ідентичності, і навпаки - певна ідентичність схиляє людей користуватися ВК. |
а використання цукербержного фейзбуку, падкого на гроші є ідентичність західна?
а де ж українська?
якшо ви все зводите до соціальної мережі, то створіть маленьку прогу, додайте туди купу шаблонів, забезпечте її сервером розрекламуйте і збережіть та подвойте українську ідентичність, але це ніхто неробить крім фейсбука та вконтакта...
Додано через 6 хвилин 46 секунд:
| Python написано: | | Чому Європа стає арабською? Спільних кордонів нема ніби. |
арабською? приток нової крові не робить її арабською, цей процес триває, якось непомітно, що королева чи папа, чи макрон з меркель були заарабілими
коли будуть вибирати арабів і вони будуть молитися в мечеті, тоді вже і вони стали арабами, а поки, що так, туристи з сирії |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-10 16:13 |
| кокошнік написано: | | приток нової крові не робить її арабською |
Це якщо кров розчиняється. Українська розчиняється, арабська — сама кого хочеш розчинить. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 08.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2018-05-10 16:50 |
ця тема має конкретне призначення — збір матеріялів та підготовка статей до публікації. обговорення теоретичних питань, будь ласка, перенесіть в інше місце. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-11 14:16 |
Ясно. Збирати доказову базу для заданої ідеї (ігноруючи потенційні хиби в ній), а тоді плакатися, що нічого не працює. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 08.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2018-05-11 16:24 |
Python, всі бачили — я вас попросив по-людськи. а ви у в відповідь стрілки переводите і в чомусь мене звинувачуєте. знаєте що? це ви тут тільки те й робите, що скаржитеся і нагнітаєте всепропащу атмосферу. жодної справи з вашого боку, навіть жодного корисного слова, тільки переливання з пустого в порожнє. то йдіть користуйтеся призначеною для цього темою — а цю не чіпайте. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2018-05-11 17:07 |
Я тут на правах Касандри — моє діло дати песимістичний прогноз, а ваше діло проігнорувати його й оцінити вже пост-фактум. |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.3
Забанено
З нами з: 05.05.18
Востаннє: 04.10.18
Повідомлень: 231
|
| 2018-05-12 17:25 |
Михайло Макарук з міжнародної волонтерської спільноти "Інформнапалм" у своїй аналітичній статті "Рік санкцій проти російських соцмереж і "Яндекса": проміжні підсумки" дійшов висновку: "Санкції проти російських соцмереж і "Яндексу" виявилися успішними: вони вивели з інфраструктури збирання та обробки інформації приблизно третину населення України. Росія втратила таку кількість big data, що і на якість інформації це, без сумніву, вплине. Інформаційна опірність України до російської загрози зросла дуже суттєво" (детальніше: https://informnapalm.org/ua/rik-sanktsij-proty-rosijskyh-sotsmerezh-i-yandeksa-promizhni-pidsumky/ ). |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 08.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2018-05-12 17:56 |
додав посилання до шапки. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-09-04 15:57 |
Схоже, навіть у ПуSSії до населюків починає доходи, що Фкантактє - найпростіший шлях сісти років так на п'ять. |
|
|
|
|
ydav17
Новенький
З нами з: 14.11.14
Востаннє: 13.11.24
Повідомлень: 3
|
| 2018-10-15 08:34 |
Дуже давно не користуюсь контактом, ще з 2014 року. Думаю що багато користувачів також ігнорують мережу агресора. Та і сама мережа зовсім не досконала. Фейсбук мені не довподоби, тільки тому що дуже "тяжкий" постійно висне. Краще спілкуватися в живу, або через Телеграм наприклад. Дуже надійна мережа.
Всім дякую та приемного спілкування! |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
