| Автор |
Повідомлення |
VaultDweller
VIP
З нами з: 03.06.14
Востаннє: 31.10.24
Повідомлень: 387
|
 2019-02-23 05:21 |
Python
У ФБ група «Людоньки, порадьте». Якраз на такі теми. Не політичні. |
|
|
|
 |
imyavetra
Новенький
З нами з: 11.08.18
Востаннє: 05.11.24
Повідомлень: 9
|
| 2019-02-24 23:31 |
|
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 08.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-02-25 02:25 |
а як же Discord? |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-03-17 17:08 |
| VaultDweller написано: | | У ФБ група «Людоньки, порадьте». Якраз на такі теми. Не політичні. |
Розкажіть загальну схему, як читати ту вашу групу в ФБ, щоб при цьому випадково не втрапити ні в політичне, ні в російсько-/англомовне. |
|
|
|
|
moon13
Частий відвідувач
З нами з: 20.11.14
Востаннє: 03.11.24
Повідомлень: 25
|
| 2019-03-18 09:05 |
| ssTAss написано: | | чому ми завжди користуємось тим, що популярне у кацапів, а не у світі? питання риторичне, бо ми і далі залишились совком, хоч це і прикро визнавати.. а більшість і не хоче визнавати. |
Кацапське популярне саме тому що все "твоє" оточення там сидить. Це таке собі замкнене коло. А спробуй кого-небудь затягнути в Джаббер  Це було нереально навіть в часи коли в самого Гугла був Гтолк. Нині навіть пробувати не варто.
Україна 24/7 стирчить в російськомовному медіапросторі. Тому що "зрозуміло" і "нема свого". Звісно ж що це впливає на вибір. Якщо 100500 твоїх уявних друзів обира умовний Яндекс-чат то треба бути в мами дуже великим хіккою щоб мужньо обрати умовний Укрнет-чат і... гордо але самотньо там сидіти.
А світовий медіапростір це, ну, англійська мова, переважно.
Колись давно всі сиділи в "асьці". Але як тільки там почалися проблеми, з того сервісу всі повтікали. І той хто краще рекламувався в певних кругах, отримував ту аудиторію. В ті часи то був Скайп. Але потім і Скайп зіпсувався і знов почалася міграція. Зараз маємо 100500 різних сервісів, в яких хтось та сидить з наших знайомих.
Воцап штука прикольна, звісно ж (черговий мессенджер, оок). Але він платний. Я якось заплатив за 5 років наперед і... І вже через рік мені там не було з ким спілкуватися. Всі пішли у Вайбер. Ну я і видалив. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-03-20 17:45 |
| moon13 написано: | | А світовий медіапростір це, ну, англійська мова, переважно. |
Наявність міжнародного англійського медіапростору не покриває всіх потреб носіїв мов, відмінних від англійської. Носії германських мов з англійською почуваються ще більш-мен комфортно (десь як ми з російською), для решти це киргизька грамота — Латинська Америка не говорить англійською, наприклад, бо в них є своя іспанська, колишні африканські колонії Франції користуються французькою, Китай і Японія пишуть своїми мовами, про колишній СРСР ми знаємо. По великому рахунку, «всі іноземці володіють англійською» — міф. Інша річ, у ролі міжнародної англійська мова справді використовується ширше, ніж та ж російська, має більшу кількість ненативних носіїв...
До чого я веду: українці обирають російськомовний медіапростір просто тому, що він одночасно і добре розвинутий, і легкодоступний. Зробити англопростір таким же доступним (хоч він і потужніший) не вийде ніяк — ми надто добре знаємо російську IRL, і навіть рідна українська є для її вивчення кращим трампліном, ніж для вивчення англійської.
Єдине, що могли б ми протиставити пануванню російської мови в мережі — свій власний україномовний медіапростір. Але в його розвиток треба елементарно вкласти стільки грошей, часу й сил, скільки в простих ентузіастів нема. Є спокуса спробувати підключити до цього державу, але ні: на практиці, це виллється в десятиліття оббивання порогів, поки, зрештою, уряд не почне вливати гроші в якийсь державний інтернет-медіахолдинг, який, зрештою, вкладатиметься більше в політичну рекламу поточної партії влади, ніж у цікаве/популярне/корисне, і (тадам!) продукуватиме російськомовного контенту не менше, ніж україномовного. |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.4
|
| 2019-03-20 20:46 |
Щось усюди якісь песимісти позбиралися. Усі знайомі нашої персони після обмеження доступу до кацапських соцмереж із легкістю поперебігали у фейс чи твіттер. Ніхто не витрачає час на ті VPNи, щоб залізти у Фкантахтє, просто змінили одне на інше.
| Python написано: | | Наявність міжнародного англійського медіапростору не покриває всіх потреб носіїв мов, відмінних від англійської. |
Дозвольте не погодитися. Покриває, ще й як. Якщо з англійською "дружите", москвомовний простір вам стає фізично непотрібним (перевірено на собі). |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-03-20 21:17 |
| Cleaf 1.1.1.4 написано: | | Дозвольте не погодитися. Покриває, ще й як. Якщо з англійською "дружите", москвомовний простір вам стає фізично непотрібним (перевірено на собі). |
З англійською я й сам маю справу досить часто, але це переважно письмова технічна англійська. Дивитися фільми англійською — трохи не те задоволення (звісно, якщо хочеться відпочити/розслабитись під кіношку, а не отримати урок англійської). При тому, що в середньому по країні рівень володіння англійською в людей ще нижчий. Люди не стануть масово привчатись до англомовної продукції, якщо це, об'єктивно, не найкомфортніший спосіб отримання інформації серед усіх доступних — пара відсотків принципових англофілів тут погоди не робить. Звісно, англомовний простір інформаційно багатший, але все важливе/цікаве, що є англійською, досить швидко перекладається на російську, тож споживачі російськомовного контенту особливого дискомфорту від незнання англійської не відчувають. |
|
|
|
|
igor911
Модератор відео
З нами з: 18.01.08
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 17151
|
| 2019-03-31 11:19 |
Аналітики назвали області України, де найактивніше користуються “ВКонтакте”
Найбільше в Україні користуються забороненою соцмережею “ВКонтакте” в Донецькій, Дніпропетровській області та в місті Києві. Про це свідчать результати дослідження “Русский мир” та вибори в Україні: про що говорять у “ВКонтакте”.
І місце за кількістю активних профілів “Вконтакте” займає Донецька область.
ІІ місце — Дніпропетровська.
ІІІ місце – місто Київ”, — йдеться в опублікованому 27 березня дослідженні громадської організації “Інтерньюз-Україна”, інформує “Українська правда”.
IV місце - Луганська область, але від неї не надто відстає Харківська та Одеська.
 |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 14.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2019-03-31 11:34 |
| igor911 написано: | | Аналітики назвали області України, де найактивніше користуються “ВКонтакте” |
цікаво, а як вони рахували? |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2019-03-31 11:35 |
leicheman
статистика відвідувань сайту. |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 14.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2019-03-31 11:43 |
| Robar III написано: | | статистика відвідувань сайту. |
тобто вони просто зайшли по українським містам в пошуку людей та дивилися хто, скільки і коли в останнє був онлайн? |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2019-03-31 11:47 |
|
|
|
|
|
Анонім004
|
| 2019-04-01 11:05 |
Не ясно, навіщо взагалі обмежували доступ до того ВК. Хочуть люди користуватися - хай користуються. То ж і є вільний вибір. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-04-04 15:08 |
Пропоную продовжити тут, щоб не офтопити у флудильні.
| Цитата: | Це найоптимальніший варіант. Соцмережі живуть за рахунок кількості користувачів. І чим їх більше, тим краще. Взагалі соцмережа, яка не здатна буде зібрати принаймні кілька мільйонів користувачів буде нежиттєздатною. Особливо зараз, коли соцмережі почали програвати конкуренцію мессенджерам. Від самого початку вони створювалися в першу чергу для спілкування, але всілякі діскорди та месенджери почали підкошувати аудиторію. Зараз соцмережі борсаються в основному за рахунок додаткових функцій типу пабліків, ігор і тому подібного. А тепер скажіть мені, от створять українську соцмережу. Хто нею користуватися буде? В сусідні країни вона зайти не зможе, бо там вже є потужні гравці як facebook та вк і потенційному користувачу немає вигоди переходити на маловідому соцмережу, коли є вже соцмережі з мільйонами користувачів і де скоріше за все вже сидять їхні друзі.
Щодо українців, то переходити на нову соцмережу будуть тільки ті, хто дуже хоче саме українську соцмережу і навіть готовий буде до того, що люди перший рік точно будуть дуже неохоче переходити в нову соцмережу, а затримуватися надовго будуть ще рідше. Думаю, не треба казати, що таких буде мізер. А потім і ті 3 з половиною каліки підуть звідти, бо не буде сенсу сидіти в соцмережі, де людей мало, а більшість знайомих реєструватися не будуть. Пабліки не будуть наповнюватися контентом, бо кому воно треба морочити голову заради дрібки людей, коли вихлоп буде більший від тієї самої діяльності в старих соцмережах. Ігор теж ніхто не завезе.
А ще утримання соцмережі грошей коштує. Серевери ж потрібні. Традиційними способами монетизації на одній Україні далеко не заїдеш. Хіба що кожен житель України там зареєструється та й то не факт. Але це впринципі неможливо.
Словом, нова українська соцмережа приречена на провал від самого початку. Вона не буде здатна запропонувати щось нове, не здатна буде генерувати швидко нових користувачів, не здатна буде окуповуватися.
А користь від переходу в фейсбук є. Там українські спільноти орієнтуються переважно на україномовних жителів України і тому пишуть українською. Більшість русскочєлюсних відсіюється вк через впн. Але для життєздатності українських спільнот треба якомога більше користувачів. Чим більше їх буде, тим якісніше буде контент і більше його буде. А це буде сприяти розвитку української мови в ще одній сфері побуту - в соцмережах.
Альтернатив для фейсбука, як соцмережі, для українців немає. Тільки вк. Іншими соцмережами українці не користуються. |
З точки зору, що «соцмережі вмирають», будувати новий проект цього типу сенсу справді нема. Треба готуватися до нових викликів. Ті ж месенджери — на жаль, я недостатньо добре знайомий з ситуацією там.
Щодо «мало людей». Не забуваймо, що велика аудиторія на ФБ збирається за рахунок тих, хто спілкується іншими мовами, включаючи доступні для нас міжнародні, тож україномовна ФБ-спільнота неминуче розмиватиметься російськомовною та англомовною, не існуючи як цілісне явище сама по собі. Або ситуації, коли п'ять українців і один іноземець спілкуються між собою іноземною мовою — це теж типово для таких спільнот.
Проте, сама проблема для мене зрозуміла й очевидна. Яке рішення я бачу для своєї соцмережі з автоматичним контролем мови повідомлень: зовсім необов'язково обмежуватись лише українською — від нерівної конкуренції з мовами-домінінтами страждає багато інших мовних спільнот. Відтак, соцмережу можна зробити міжнародною й багатомовною, розділеною на мовні зони (подібно до того, як це зроблено в Вікіпедії), топові міжнародні мови зі списку підтримуваних мов виключити. У кожній мовній зоні ведеться автоматичний контроль тієї чи іншої мови повідомлень (в українській можливо писати лише українською, в білоруській — білоруською, в каталонській — каталонською, і т.д.). Крім того, можливі багатомовні зони (напр., польсько-білорусько-українська, де можна лишати повідомлення або українською, або польською, або білоруською). Така соцмережа може також сподобатись есперантистам — попри те, що есперанто позиціонується як нейтральна міжнародна мова, нині вона програє конкуренцію перед англійською. |
|
|
|
|
Роман2211
VIP
З нами з: 13.06.10
Востаннє: 01.10.24
Повідомлень: 611
|
| 2019-04-18 14:36 |
Останнім часом часто скаржаться під новинами типу "Фейсбук за тобою стежить" та "ваш пароль можуть взломати". Який висновок? |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-21 09:40 |
| Роман2211 написано: | | Останнім часом часто скаржаться під новинами типу "Фейсбук за тобою стежить" та "ваш пароль можуть взломати". Який висновок? |
Не користуватися соцмережами хіба що, якщо параноя хвилює.
Соцмережі слідкують за своїми користувачами, щоб на основі зібраної інформації видавати цільову рекламу позаяк за рахунок реклами вони і живуть. Особисто мені на це байдуже. Теоретично, зібраною інформацією можуть скористатися спецслужби США, але на це мені теж байдуже, бо я дуже сильно сумніваюся, що можу хоч якось зацікавити їх, але навіть якщо і зацікавлю, то вони тільки час даремно витратять на прочитання моїх переписок.
| Роман2211 написано: | | ваш пароль можуть взломати |
Можуть. Який би не був пароль, його завжди можна зламати. Питання лише у кількості витраченого часу та зусиль. Для убезпечення можу порадити увімкнути функцію двохфакторної автентифікації. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 13284
|
| 2019-07-21 10:18 |
Трохи свіжини:
 |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-07-24 20:40 |
Arsenfpu
Цікаво, а як це оцінюють? Невже статистику по Україні можна зібрати навіть у тих, хто сидить через VPN? |
|
|
|
|
Judgment Day
Поважний учасник
З нами з: 05.08.18
Востаннє: 10.03.23
Повідомлень: 173
|
| 2019-10-13 13:28 |
moon13
| Цитата: | | Україна 24/7 стирчить в російськомовному медіапросторі. Тому що "зрозуміло" і "нема свого" |
Сумна правда. |
|
|
|
|
Sandar
Новенький
З нами з: 15.01.19
Востаннє: 04.11.19
Повідомлень: 15
|
| 2019-11-03 12:13 |
| TheSoberOne написано: | | Як на мене, то гарною заміною спілкувальної функції "вкантактє" є різного роду месенджери (WhatsApp (США) , Viber (Японія, хоча розробляється у Ізраїлі та Білорусі) і т.д., тільки не Telegram, певно знаєте чому |
Вся патріотична Могилянка сидить на Телеграмі, при чому сам універ і його підрозділи також, офіційно. |
|
|
|
|
st_78
VIP
З нами з: 18.11.16
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 1241
|
| 2019-11-03 12:46 |
Кого тільки у Телеграмі нема. Навіть СБУ мають власний канал. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 08.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-11-03 13:06 |
цікаво, що так тягне українців до них російських сайтів? |
|
|
|
|
nil
Свій
З нами з: 03.11.08
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 106
|
| 2019-11-03 13:18 |
| Virake написано: | | цікаво, що так тягне українців до них російських сайтів? |
Зацикленість на російській мові. Лінь. Комплекс меншовартости. Коли мені доводилося ставити ОС на комп'ютери україномовних власників, навіть таких, які всіляко хизувалися своїм "патріотизмом", знаєте, яку мову інтерфейсу вони переважно вибирали? Вірно. Російську. Попри наявність якісно українізованого інтерфейсу. А вишиванки з писанками - "бо модно". |
|
|
|
|
Sandar
Новенький
З нами з: 15.01.19
Востаннє: 04.11.19
Повідомлень: 15
|
| 2019-11-03 14:06 |
Шо є зручніше за Телеграм? Я не в курсі, лиш питаю, це не риторичне питання. |
|
|
|
|
nil
Свій
З нами з: 03.11.08
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 106
|
| 2019-11-03 14:34 |
Sandar
1) Jami
2) Linphone
3) Matrix
Всі три клієнти добре захищені, Matrix взагалі рекомендований для використання урядовими структурами Европи саме завдяки рівню захисту зв'язку. Хоча у всіх наведених проєктів претензій до рівня захисту немає. Принаймні поки що. Всі три мають опції текстового, голосового та відеозв'язку і ще багато чого. Всі три - кросплатформні. Всі три - вільні. |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2019-11-03 15:33 |
| nil написано: | | Всі три мають опції текстового, голосового та відеозв'язку і ще багато чого. Всі три - кросплатформні. Всі три - вільні. |
до дупи ті всі переваги поки ними не користуються кацапи
от тоді і наші відразу ж поставлять собі якийсь джамі |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 08.11.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-11-03 15:50 |
| Sandar написано: | | Шо є зручніше за Телеграм? Я не в курсі, лиш питаю, це не риторичне питання. |
Discord. |
|
|
|
|
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 14.11.24
Повідомлень: 7353
|
| 2019-11-03 16:08 |
| ssTAss написано: | | не користуються кацапи |
До чого тут кацапи.
Звходими на ті послання
1. Замало завантаженнь (нема оцінок) пропускаємо
2. Оцінка 2 з 5 теж пропускаємо
3. У апсторі нема і на сайті пропонують встановити через SDK тим паче пропускаємо.
Чому наші не робили та не розкручували месенджер?
Програли за ринок вайберу та телеграму. Зараз вже людей не пересадити на інше окрім тільки методом блокування, як з вк. |
|
|
|
|
підпільник
VIP
З нами з: 11.04.12
Востаннє: 02.09.24
Повідомлень: 340
|
| 2019-11-03 17:14 |
я тут трохи відстав від життя. в мій час одним з най захищеніших був Bitmessage. як там зараз? в плані захищеності застаріло? комусь вдалось переплюнуть? |
|
|
|
|
