Спілка локалізаторів «Шлякбитраф»

Virake · 2016-02-27 20:06

Медихронал, я сказав, що потрібно робити свою справу, але не роззявлятися на те, на що зуби поки що не виросли.

Медихронал · 2016-02-27 20:36

Deluxeman · 2016-02-28 01:30

Медихронал, тему треба було закрити після того як ти написав перше повідомлення.

Virake
Не варто все сприймати так серйозно.

Соломон Кейн
Не варто зупинятися на перекладі GTA V, а навпаки відсилати по 10 мейлів до розробників гри, щоб дали можливість офіційно перекладати.

Keltirulla · 2016-02-28 10:54

Медихронал · 2016-02-28 13:07

Virake · 2016-02-29 00:28

SmileyElf · 2016-02-29 15:04

Якщо ця тема перетворилася на обговорення способів локалізувати ігри українською, наведу приклад чехів. Не знаю, чи є у них постійна команда, але серцем багатьох проектів чеської локалізації є michalass. Ця людина спочатку власноруч проводе зворотну розробку потрібних файлів, а потім ударними темпами перекладає новітні хіти зі своєю командою. Саме він колись передав мені редактор текстових таблиць GTA V, без якого проект української локалізації не зміг би так стрімко розвиватися і випускати перші версії українізатору майже відразу після релізу гри.

То ось про що я. Подивіться його сайт. Потужні іграшки там зібрано, еге ж? А ще можете подивитися на дати закінчення розробки локалізацій тих же GTA V та Rise of the Tomb Raider. Тож, якщо когось хвилює ідея, можливо, треба побалакати з цим хлопчиною та розпитати, які воно дає результати і як їм вдається працювати з такою наполегливістю?

Вже не пам’ятаю точно, але мені здається, що перший час всі версії перекладу GTA V були доступні лише тим, хто придбав гру в крамниці XZone.CZ, яка була спонсором перекладачів. Розумію, що в Україні такий підхід навряд чи можливий, але просто зверніть увагу. Може, зацікавить, та й дійсно хтось поспілкується із ними.

XraySyleZ · 2016-02-29 17:09

SmileyElf, наша проблема полягає у наявності російської мови - її достатньо для більшої частини населення.

Virake · 2016-02-29 18:27

саме так. ось це - та частина проблеми, про яку ми чомусь ніколи не говоримо. а суть ось у чому: поки російська буде домінувати в України, доти українські переклади нікому не будуть потрібні, крім нас самих.

«… може дебатуватись питання про те, чи необхідна нашій країні якась там українізація. Але немає сумніву в іншому, ― вона категорично потребує повної та конечної дерусифікації, тобто ― знеросійщення» ― Олександр Борґардт, Донецьк, 1994 (https://toloka.to/t43393)

тож помиляються ті, хто кажуть, що треба просто робити конкурентний продукт. не буде національний продукт конкурентним сам по собі у суспільстві, де порушені життєві орієнтири і люди не розуміють, чому потрібно купувати саме вітчизняне і саме вітчизняною мовою.

XraySyleZ · 2016-03-01 01:47

Virake, але, у протиріччя собі, мушу вирізнити вітчизняний відділ дублювання фільмів, який за ці роки добився дуже серйозних успіхів, у першу чергу через певні законодавчі норми, а також якість цього самого дубляжу. Але, знову таки, є одне "але": на даний момент, принаймні зараз, об'єми цих ринків важко порівняти у межах нашої держави(яких-небудь конкретних даних по прибуткам від продажів ігор серед нашого населення немає).

Hurtomivets · 2016-03-01 03:28

DmytroUkr · 2016-03-12 15:04

Virake, Ви згадували тут про підтримку держави. Що на Вашу думку має зробити держава. Заборонити продаж ігор без української локалізації? - Тоді будемо грати лише в те, що переклали Шлякбитраф. Заборонити продаж російських локалізацій? - Обмеження прав громадян, чого ми (нажаль) не можемо допустити. Попросити у держави грошей на неофіційний переклад ГТА 5? - Ось тут і справді можуть посадити, якщо податкова зацікавиться. Якщо Шлякбитраф попросить грошей на офіційний переклад, їх просто пошлють. Приклад із дубляжем недоцільний, мільйони людей і далі дивляться російською фільми і серіали з моніторів своїх комп'ютерів, куди державі не дістатися. Тож проблема в першу чергу в людях.
І на мою думку, неофіційний переклад має існувати лише тоді, коли його не вдалося зробити офіційним. А сидіти і не рипатися в бік офіційного перекладу не вихід, бо так Україну ніколи не сприйматимуть серйозним ринком. Що заважає просто спитати в розробника? Якби вони боялися неофіційних перекладів, то одразу б захищали мовні файли.

Virake · 2016-03-12 17:19

DmytroUkr, замість того, щоб додумувати те, чого я не казав (як то "попросити у держави грошей на неофіційний переклад"), краще б уважніше читали тему. та грець із тим, я можу і повторити. ось вам моя позиція у конденсованому вигляді.

- російський інформаційний продукт переважає в Україні не тому, що український не може з ним конкурувати, а тому, що його підтримує і поширює ціла потуга російської держави, в той самий час, як українська держава не робить нічого подібного для українського інформаційного продукту.

- як результат довготривалого перебування у такому стані, ринок видозмінився і вже самостійно не повернеться до норми, оскільки більшість людей звикли до переважання російського інформаційного продукту і не відчувають через це незручностей.

- через це утворився міф про неконкурентність українського інформаційного продукту.

- єдининою силою, яка може повернути українському інформаційному продуктові переважання в Україні, є довготривале державне налаштування ринку, що буде змушувати його поступово повертатися до первинного стану, коли переважання російського інформаційного продукту ще не було прийнятним.

поки цього не буде зроблено, ми, UaLT, ШлякБиТраф та інші - будемо самовіддано гратися в героїв, перекладаючи ігри, і при цьому вдавати, що це дає щось більше, ніж ілюзію присутності україської мови в іграх. щоб займатися такою тяжкою та виснажливою справою, якій кінця-краю не видно і за яку ніхто не подякує - для цього дійсно треба бути божевільними. дякуйте богові, що серед нас такі є.

DmytroUkr · 2016-03-13 17:16

Virake, низький уклін всім борцям за українізацію інформаційного простору, які працюють на своєму ентузіазмі і нашій підтримці.
Вашу позицію я зрозумів, але я просив конкретизувати. Дайте ідею для законопроекту, яка не буде суперечити міжнародним правовим нормам і матиме серйозну підтримку серед людей. Бо якщо говорити про дерусифікацію ринку, то є люди, які постійно лобіюють це питання, але не мають належної підтримки громадян.
Проблема в першу чергу в людях, які не хочуть і не готові підтримати українське. А навіщо? Все ж можна в інтернеті знайти. Ось тут потрібні піратські копії з українським перекладом. І нема різниці офіційно вона там, чи ні. І тут справді краще 90% контенту українізувати і залити сюди. Але потрібно прагнути більшого.

chіef · 2016-03-13 18:09

Піратський переклад майже нічого не важить, бо про нього ніхто не дізнається. Молоде покоління росте на російському і українському. Це вже тепер, наймолодших виховують патріотично.
Найбільшу роль в популяризації української мови в іграх, грають ютюбери (, які покроково показують, де і як завантажити українізовану гру)

Virake · 2016-03-13 21:32

VaultDweller · 2016-03-15 20:26

Медихронал
Не буду сперечатися щодо образливості цього посту, але він дійсно виглядає демотивуюче. Якщо спрацьовані команди не мають перспектив, то що вже казати про одинаків-ентузіастів? На противагу не завадило б і трохи мотивації)

Додано через 1 хвилину 45 секунд:

А взагалі, я на стороні Virake у цій дискусії.

Demetrios · 2016-03-28 07:04

А я однозначно за офіційні переклади навіть маловідомих ігор. Якщо користувач Стіму бачить у результатах пошуку, що російською 3000 ігор, а українською десяток - яку мову він виставить в налаштуваннях? Однак завдяки тим командам, які орієнтуються на офіційну локалізацію, зараз ігор українською у Стімі - 91 і їхня кількість постійно зростає. А рік тому було лише пару десятків. Є багато чудових інді-ігор, було би бажання їх українізувати.

Багато ігор українською --> багато користувачів українського інтерфейсу Стім (зараз 0,23%, минулого року було 0,15%) --> ААА-розробники це бачитимуть --> і замовлятимуть українські локалізації.

У поляків уже 2,5% користувачів Стіма і польською почали локалізувати й ААА - Division, Assassin Creed, Call of Duty тощо. 2% - достатній поріг, щоб почали з’являтися офіційні локалізації ААА. Текстова локалізація шутера коштує копійки, їх не жаль, аби втримати 2%. Коли буде 2% можна і з Рокстар говорити. І говорити зможуть лише ті, у кого вже є солідне портфоліо офіційних локалізацій.

Неофіційні локалізації ААА теж мають бути, я особисто вболіваю за GTA V, хоч мені і не подобаються дещо непрофесійні лінгвістичні підходи до перекладу, наприклад "тикання" гравцю. У жодній офіційній локалізації таке неприпустимо. Тож якщо Рокстар візьмуть ваш переклад, то його доведеться добряче редагувати. Та сам досвід краудфандінгу для локалізації дуже класний.

І ви дарма забуваєте за STS. Це самий серйозний вклад в українізацію ігор, якщо виходити з кількості охоплених гравців. Мільйони українців грають у Dota 2 українською. Сотні тисяч у CS:GO. Однак я розумію недовіру до спроб самотужки зробити такі проекти як Fallout 4. Dota 2 перекладали понад 50 людей протягом десь чотирьох років. І там досі лишилося 3000 описів предметів, які неперекладені, робота постійно продовжується, бо постійно виходять оновлення.

STS наразі єдина можливість українізувати ААА, нехай тільки від одного розробника. Також там присутній контроль якості, є можливість легко і оперативно виправляти неточності і помилки.

Я у STS майже самотужки переклав Team Fortess 2 і фактично удвох з колегою CS:GO. CS:GO офіційно вийшов, TF2 поки затримується через необхідність українізувати шрифти. Ще у STS переклали "Pirates, Vikings, & Knights II", "Monaco", фільм "Free to Play", "Estranged: Act I", "Aperture Tag", "Rexaura", завершується переклад "Killing Floor 2", хоча вона ще в дочасному доступі. Є можливість перекладати "AirMech", але цим поки нікому займатися. Частина із цих ігор free-to-play.

Так, до STS важко потрапити, не тільки через складний вступний тест, а й через те, що модераторам ліньки ці тести перевіряти, бо пишуть в основному люди, які явно англійської не знають. У результаті вони висять місяцями неперевіреними, і нові бажаючі не можуть втратипити, бо там є черга на кількість одночасних заявок. Вряди-годи пробивається хтось, хто таки знає англійську і долучається до реальної роботи.

Соломон Кейн · 2016-03-28 08:18

VaultDweller · 2016-03-29 21:54

Demetrios
Щодо поляків, гляньте скільки підписників польської локалізації ЄУ4 у Стімі і скільки української.
Соломон Кейн
А як зараз робите? Сподіваюся з перченою українською лайкою, взагалі без лайки ж не можна)

Соломон Кейн · 2016-03-30 16:44

VaultDweller
Звісно, що з лайкою. Ви за то не переймайтесь, підемо далі по сюжету, і я впевнений, там далі така лайка піде, що вуха завертатимуться.

Great Dragon · 2016-07-01 18:33

Медихронал · 2016-07-02 18:14

Great Dragon · 2016-07-02 20:57

Ну бо ви ним вихваляєтесь, а там купа помилок вже в головному меню. А в квесті Халла переплутано ліво-право. Тобто це речі які лежать на видноті, я запустив гру і потикав в неї буквально 15 хвилин. Мені страшно уявити шо там далі...
Редактор взагалі на текст дивився?

Медихронал · 2016-07-03 00:33

Вихваляємося, бо там титанічні об'єми.

А про помилки (якщо це помилки) треба репортити.
Все, про що нам повідомляли гравці, ми виправили.
Давайте скріншоти, будемо дивитися.

Редактор дивився. Текст перечитувався щонайменше двічі.

Нещодавні проблеми в тексті інтерфейсу виникли через те, що розробники вирішили розділити текст рушія й гри. І ці проблеми теж було вирішено з останнім патчем.

Ви, до речі, яку версію гри "тикали"? Стімівську? Чи, може, спіратили?

Медихронал · 2016-07-03 11:06

Great Dragon
Побачив ваші коментарі на PlayUA. Майже все з того, що ви перерахували, помилками не є.

Давно помітив у спільноті, зацікавленій українською локалізацією ігор, що кожен (!) вважає переклад, який йому не подобається, — неправильним, помилковим.

Чомусь усі забувають, що переклад — це нетривіальна задача. Це — творчість.
Кожне слово, кожна фраза, кожне речення може мати десятки, а то й сотні варіантів перекладу. Але чомусь кожен упевнений, що саме його варіант — єдиний істинно-правильний. А це не так. В перекладі просто немає єдиного правильного варіанту.

Як наслідок, часто в обговореннях локалізацій можна побачити коментарі, на кшталт вашого.
Мовляв "фу, гівно, купапомилок, це#зрада, не вміють, etc etc".
Мабуть не треба пояснювати, що такі коментарі, як мінімум, демотивують авторів.
Але ще більше демотивує, коли автори бачать, що такі враження виникають не від того, що переклад поганий (тобто містить велику кількість помилок і невідповідностей), а лише тому, що він не сподобався цьому конкретному користувачу.

Проблема тут у тому, що суб'єктивні враження (не сподобалося) подаються як об'єктивний висновок (купа помилок).
В чому проблема написати "не сподобалося"? В чому проблема написати "мені здається, що такий-то такий-то переклад не дуже пасує в цьому випадку"?
Ні. Треба обов'язково писати "жахливий переклад, купа помилок".

Написане вище, не означає, що в локалізаціях (у Брамі Балдура, зокрема) — помилок нема. Звісно є (особливо коли йдеться про великі об'єми тексту). Їх треба виявляти і виправляти.
Але чомусь ув українській спільноті в цілому дуже розмите визначення поняття "помилка".

P. S. Щодо "переплутаного вліво-вправо", будемо вдячні, якщо надасте більше інформації.
Справа в тому, що ми працюємо на 95% лише з текстом, і часто можемо проґавити внутрішньоігровий контекст рядка. На жаль, нам так і не вдалося знайти відповідальних людей, які могли б потестувати локалізацію, тож такого роду помилки можуть траплятися.

Virake · 2016-07-03 15:35

Great Dragon · 2016-07-04 02:31

Я оцінив перші враження від перекладу виключно з точки зору гравця в рольові ігри. В справжню ДНД а не комп'ютерну. В цій спільності є така думка що читати правила потрібно лише в оригіналі, бо тільки там є стала термінологія. Так само як і у випадку скажімо з програмуванням - ніхто (ок більшість) не вчить мови програмування з перекладів, вчать оригінальну термінологію, бо тільки так можна однозначно зрозуміти один одного.

Отже коли ви перекладаєте Chaotic як "безладний" це:
- заставляє зайвий раз задуматися "що це таке взагалі і що мав наувазі автор"
- виникає логічне запитання чого не було вибрати більш просте, розповсюджене і очевидне слово "хаотичний". Яке як мінімум не буде викликати подив, сміх і дасть зможу швидко зорієнтуватися.

У мене претензії не до самого перекладу, а до перекладу ДнД термінології, яку ви переклали як "художню літературу" а не "технічну" якою вона є.

Це по-перше.
А по-друге, чому при перекладі вибираються рідковживані українські слова? Який в цьому зміст? Ви для кого гру перекладаєте, для звичайних людей чи для випускників філфаку?

Я не вказував що мій "варіант" правильний. Я ж не наводив жодного. Це звісно, моя помилка, варто було більш аргументовано "критикувати".

Rendering - це термін. Слово іншомовного походження. Перекладати його неправильно.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Завтра додам скріншотів.

Додано через 6 хвилин 9 секунд:

Мені дуже цікаво як ви переклали Familiar.
Російською (офіційний переклад правил) його переклали як "приживала" - ржуть з цього всі.

Додано через 5 хвилин 43 секунди:

OnaHe · 2016-07-04 07:14

Robar III · 2016-07-04 07:39

OnaHe
+1

Додано через 21 секунду:

повністю погоджуюсь з вищесказаним.

Спілка локалізаторів «Шлякбитраф»

Переклад ігор українською

Обговорення