Війна, зброя, насильство, хижаки... і релігія

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Сторінка:  1, 2, 3, 4  наступна
Автор Повідомлення
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 01:16  
don pedro
Tarasyk написано:
Софія Коппола

але так, американців загалом, як націю, не люблю (може, тому й кіно, хоча там є хороші люди). так само, як і московитів (хоча ні, московитів більше, зі зрозумілих причин). Бо і ті, і ті - держави-хижаки. а я люблю миролюбні народи, які ніколи ні на кого не нападають... такі як індуси. і українці, до речі, теж. Happy
don pedro 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 29.06.11
Востаннє: 18.08.17
Повідомлень: 10037

2015-12-28 01:25  
Леля22 написано:
але так, американців загалом, як націю, не люблю (може, тому й кіно, хоча там є хороші люди)

Я оцінюю перш за все якісьб кіно, а не якихось людей, яких я не знаю, а кіно зараз у США найсильніше, і не все про накачаних самців у плащах та плавках поверх колготок. Європейське кіно викликає у мене хіба що нудьгу, а азійське цілком мені чуже. Тому американське та взагалі англомовне кіно - саме те, що треба. Ще може бути латиноамериканське, бо воно відповідає українській дійсності і є достатньо "ігровим".
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 4452

2015-12-28 02:57  
Леля22 написано:
і українці
ну звичайно. Київська Русь, козаки, ОУН-УПА - всі білі та пухнасті. підівчіть хоч трохи історію. українці - нація воїнів.
Forward! 
VIP


З нами з: 27.11.11
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 446

2015-12-28 09:18  
Цитата:
українці - нація воїнів.
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 11:44  
Virake
це різні речі.. ви неправильно зрозуміли. кажу ж, ні на кого не нападають. українці першими ні на кого не нападають, а просто вимушені захищатися при нападі, як воїни світла.

І взагалі, вважаю, що весь наш світ поділяється на 2 категорії: хижаків (тих, що першими нападають) і травоїдних. Народи поділяються на ці дві категорії - так само як і у природі.

Так-от українці - це травоїдні (може, комусь це й не подобається, але це так), тому для того, щоб вижити у цій дикій природі ми просто вимушені дружити і співпрацювати із сильним хижаком (США), щоб допоміг нам - я це розумію (але все одно любити цього хижака (як й інших) не зобов'язана), щоб нас не з'їв інший хижак-гієна (Московія), який зовсім поруч. це природа)
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 4452

2015-12-28 12:18  
Леля22, а я вам ще раз кажу, що і нападають, і першими, і ще з давніх-давен. Київська Русь простягалася від Чорного моря на півдні аж до Білого моря на півночі. наших етнічних земель там заледве була третина, все інше - завойовані народи та землі. білоруси та московити є, за своєю суттю, постімперськими субетносами, що виникли внаслідок асиміляції, відповідно, балтів і фінських племен із київськими завойовниками. Галицько-Волинське князівство набуло найбільшого розквіту за часів правління Данила Галицького, який закріпив свою владу, знищуючи політичних опонентів (стандартна на той час практика, а самі бояри теж полюбляли вбивати своїх князів). для козаків шабля - це взагалі універсальне вирішення будь-яких проблем. коли треба вирішити суперечку, коли треба заробити грошей, коли треба когось провчити. напади на Крим і морські походи говорять самі за себе. воїнам УПА "пощастило" - вони вже воювали виключно на землях своїх предків, але й при цьому примудрилися наламати таких дров, що ми й досі це відчуваємо.

щодо "травоїдних". тут ви частково праві. із нас ЗРОБИЛИ травоїдних, слухняних овечок. але тут немає чим пишатися. коли на нашу країну нападає ворог, а люди, замість того, щоб воювати, моляться про мир - це не нормально і може мати плачевні наслідки для нашої державності. бути "травоїдним" у політичному сенсі й бути здатним на самозахист - це речі несумісні. у цьому світі ти або вб'єш когось, або уб'ють тебе - так, за тисячу років нічого не змінилося. Європейці, нажахані двома великими війнами, начебто втихомирилися і домовилися про співпрацю. але якщо прислухатися, то можна й досі почути взаємні претензії.
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 12:42  
Virake
А я вважаю, що те, що люди моляться про мир - ці цілком правильно і нормально... а про що молитися - про війну?
так, дехто має і воювати й захищати землю, але, не забувайте, що є ще й люди справді віруючі, які не хочуть вбивати інших людей. вони можуть допомагати армії, можуть допомагати, наприклад, у госпіталях, але зброю до рук брати не хочуть. І такі люди теж потрібні, не всім воювати... можливо, такі люди й рятують наш світ від остаточної загибелі... щоб це було - якби всі воювали?

Virake написано:
у цьому світі

А я знаю таке, що коли Бог створив світ, то всі були травоїдними, саме так було задумано спочатку, щоб ніхто нікого не вбивав... а хижаки з'явилися вже після перворідного гріха...
Virake написано:
у цьому світі ти або вб'єш когось, або уб'ють тебе - так, за тисячу років нічого не змінилося.

тому цей світ все одно неминуче колись буде ліквідований (апокаліпсис). це все одно буде, але, гадаю, що ще не надто скоро, тож можна надто вже не перейматися цим, а просто жити)

Додано через 5 хвилин 51 секунду:

ви, Virake, тільки уявіть, як би було кльово, якби абсолютно всі люди відмовилися брати до рук зброю, вбивати собі подібних і якби всі жили мирно... це було б прекрасно.. але це, на жаль, утопія у нашому світі...
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 4452

2015-12-28 14:49  
початок обговорення: https://toloka.to/t70691-90#773759
Леля22 написано:
а про що молитися - про війну?
волю здобути можна лише кров'ю, інакше її ніхто не цінуватиме. ми це вже мали зрозуміти після фальстарту 91-го року.
Леля22 написано:
так, дехто має і воювати й захищати землю, але, не забувайте, що є ще й люди справді віруючі, які не хочуть вбивати інших людей. вони можуть допомагати армії, можуть допомагати, наприклад, у госпіталях, але зброю до рук брати не хочуть. І такі люди теж потрібні, не всім воювати... можливо, такі люди й рятують наш світ від остаточної загибелі... щоб це було - якби всі воювали?
все ці люди теж воюють - але по-своєму, хто як може. з іншого боку барикад звичайні громадяни теж несуть повну відповідальність за своїх воїнів. тому вони є нашими ворогами не менше за ворожих солдатів.
Леля22 написано:
А я знаю таке, що коли Бог створив світ, то всі були травоїдними, саме так було задумано спочатку, щоб ніхто нікого не вбивав... а хижаки з'явилися вже після перворідного гріха...
я розумію потребу вірити у Бога, але не бачу жодного сенсу приплітати сюди церковні міфи. кожен елемент земної екосистеми є важливим для підтримки рівноваги, порушення якої призводить до великих катастроф (див. Австралія).
Леля22 написано:
ви, Virake, тільки уявіть, як би було кльово, якби абсолютно всі люди відмовилися брати до рук зброю, вбивати собі подібних і якби всі жили мирно... це було б прекрасно.. але це, на жаль, утопія у нашому світі...
тоді билися б навкулачки, як звірі.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 4452

2015-12-28 14:50  
Леля22, відповідаю в іншій темі: https://toloka.to/t70760
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 15:13  
Virake написано:
церковні міфи

це не міфи.. ви не думайте, Virake, насправді я не якась там сектантка, до жодної секти (на зразок "Свідків Єгови") не належу, розумію, що це не віра, а просто звичайний бізнес.. стрижуть овець)

тут подумала, що я й віруючою людиною не маю право себе називати, принаймні поки що, бо якби я була віруючою, я б любила і американців, і росіян, і всіх. і я б тут не строчила... зрозуміла, що поки що я є ніяка... і треба спочатку знайти себе, а потім вже шукати іншу людину, пару собі)

А всі люди, які допомагають іншим, волонтери, по-моєму, це дуже щасливі люди, бо вони відчувають, що не дарма живуть.

От що каже Філарет, я довіряю цій людині:
http://ukrainianchi.com/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B0%D1%80%D1%85-%D0%A4%D1%96%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%96%D1%97-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96-%D1%86%D0%B5/

“Ми, українці як християни повинні любити і наших ворогів. Але це не означає, що ми повинні підтримувати їхнє зло, їхні гріхи, ні. Зло треба ненавидіти, а людину треба любити. Особливо, якщо ця людина кається в своїх гріхах, то її треба прощати. І тому, якщо росіяни покаються в своїх злочинах, а злочини є, то ми їм зможемо простити”.

Virake написано:
волю здобути можна лише кров'ю, інакше її ніхто не цінуватиме.

я це знаю, згодна, що найбільше цінується те, що важко дається. навіть читала таке, що лікарі радять, щоб жінка народжувала дитину в муках, бо тоді вона більше її любитиме. так кажуть...

дякую, що створили тему.. насправді я погано знайома з американським незалежним кіно, якось упереджено завжди до них ставилася... дивилася іспанське, південнокорейське, індійське...
Temlees 
Свій


З нами з: 22.05.15
Востаннє: 13.08.17
Повідомлень: 140

2015-12-28 15:36  
Virake написано:
волю здобути можна лише кров'ю, інакше її ніхто не цінуватиме. ми це вже мали зрозуміти після фальстарту 91-го року.

Не думаю, що це слушне твердження. Усе було, і не тільки кров, просто люди мають здатність забувати те, що забувати аж ніяк не можна...

Додано через 4 хвилини 10 секунд:

Леля22 написано:
зрозуміла, що поки що я є ніяка... і треба спочатку знайти себе, а потім вже шукати іншу людину, пару собі)

Ви дивіться, будете шукати себе, а не бога - опинитися не з того боку барикад... Happy

Додано через 2 хвилини 35 секунд:

Temlees написано:
просто люди мають здатність забувати

Навіть не люди, а якась "національна пам'ять" в людині, чи як її можна назвати.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 4452

2015-12-28 16:00  
Temlees написано:
Ви дивіться, будете шукати себе, а не бога - опинитися не з того боку барикад...
поясніть це твердження.
Temlees написано:
Не думаю, що це слушне твердження. Усе було, і не тільки кров, просто люди мають здатність забувати те, що забувати аж ніяк не можна...
кров лилася, але раніше, і до здобуття незалежністо 91-го року це має лише опосередкований стосунок. тоді люди проголосували за свободу, бо був такий наказ зверху. отже це була лише омана, а не свобода. все, що зараз відбувається - мало відбутися 25 років тому. і це є ознакою того, що ми весь цей час вдовольнялися лише видимістю волі.
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 16:08  
до речі, ці "Свідки Єгови" - це є американська секта...
хтось може поневолити тільки тіло, а хтось душу... ось ці сектанти поневолюють душу. я про них взагалі таке страшне читала, не дай Боже комусь потрапити в таку чи якусь схожу секту, опутають як павук свою жертву, не виберешся потім...
а російська тзв "церква" - це взагалі сатанинська терористична організація...

але в Бога я вірю... і вже до мене почало доходити після всієї писанини, думок, всього цього, що мені найбільше заважає бути щасливою і любити - власний егоцентризм..
тому що Бог є любов.
Robar III 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 18.08.11
Востаннє: 18.08.17
Повідомлень: 2527

2015-12-28 16:12  
Як же багато дурнів з рабською-психологією....
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 16:15  
Robar III
а що не так?
Robar III 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 18.08.11
Востаннє: 18.08.17
Повідомлень: 2527

2015-12-28 16:22  
Леля22 написано:
до речі, ці "Свідки Єгови" - це є американська секта...

А ваша нелюбов до американців чим пояснюється?? Ви ж користуєтесь їх досягеннями в науці, техніці? Що вони зробили поганого??
Стосовно їх Гегемонного стану, то країна-коп має бути, й буде завжди. Ця естафета передаватиметься з рук в руки.

Додано через 3 хвилини 48 секунд:

Леля22 написано:
це не міфи..

Стародавні слов'яни, які жили на нашій території, поклонялися духам,богам,звірам,рослинам.
Добре, що ми одумалися й почали вірити у тесляра, що жив 2027 років тому...
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 16:29  
Robar III
у будь-якому разі людина це стадне створіння, так було задумано Богом, а абсолютної свободи не існує.
свобода лише у тому, що ти маєш змогу обрати собі галявинку і там пастися у своєму стаді однодумців.
так-от більшість українців обрали собі галявинку ЄС і це розумно, значить там і будемо пастися.
Forward! 
VIP


З нами з: 27.11.11
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 446

2015-12-28 16:39  
Войовничий хижак Virake напав на травоїдну Леля22, яка не встигає повитати в хмарах. Сумне видовище.
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 16:49  
Forward!
та нормально все)
Robar III написано:
Що вони зробили поганого??

Конкретно Україні - нічого поганого, а навпаки допомагають, тільки роблять це не тому, що вони такі добрі й справедливі, а щоб втопити Росію.
а от світу вони багато погано роблять, у світовому масштабі, гадаю, від Америки світу навіть більше зла, ніж від Росії. користуюся, от тільки всі ці техн.винаходи і т.п. - тільки більше нас наближають до кінця світу.
американці просто дуже хитрі, а росіяни - звичайна тупа орда...

Росіяни намагаються поневолити тіло, американці - поневолюють душу (недарма згадала про їхню секту, бізнес-структуру). поневолення душі - це значно страшніше.

як казав Ганді: "Яка різниця для мертвих, сиріт і бездомних, в ім'я чого творяться свавілля і руйнування - в ім'я тоталітаризму або в ім'я священної демократії і лібералізму?"

так-от, по-моєму, в ім'я тоталітаризму - це Росія. а в ім'я священної демократії і лібералізму - це США.
але вибору нема - нам, Україні, щоб вижити, треба дружити із США.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 4452

2015-12-28 16:52  
Robar III, суть в іншому. кожна релігія відповідає певним потребам суспільства, які в різні часи бувають різними. згідно до моїх спостережень, всі релігії у своєму первинному ідейному стані виконують такі функції:
- надання сенсу людському існуванню і пояснення природніх та суспільних явищ (міф про створення світу й людини, пошесті як божі кари тощо).
- нав'язування певного способу життя, який виявився ефективним у минолуму, без можливості раціонального пояснення такої необхідності (залякування пеклом як інструмент привчання до порядності).
зараз суспільство вже може раціонально пояснювати природні та суспільні явища і так само раціонально обґрунтовувати спосіб життя. ми бачимо грандіозний "обвал" популярності релігій і втрату впливу церквами. фактично, релігії стали непотрібними у тій формі, в якій вони існували до XX ст., тому вони або розвинуться у щось якісно нове, що буде відповідати теперішнім потребам суспільтва, або зійдуть на марґінез, давши шлях новим утворенням.
Temlees 
Свій


З нами з: 22.05.15
Востаннє: 13.08.17
Повідомлень: 140

2015-12-28 16:58  
Virake написано:
кров лилася, але раніше, і до здобуття незалежністо 91-го року це має лише опосередкований стосунок. тоді люди проголосували за свободу, бо був такий наказ зверху.

Тоді хто міг, то повтікав з тієї галери, коли вона сіла на мілину. Воювати - не думаю, гострити сокиру - так, але комусь захотілось її продати. Раніше була б ця війна, пізніше - по барабану, хтось і після війни нічого не зрозуміє.
Virake написано:
поясніть це твердження.

Це був махенький сарказмик, що можна таким чином відійти від того бога, у якого віруєш, а можна не відійти і збільшити свою віру у нього. Таке, туди - сюди.

Додано через 3 хвилини 8 секунд:

Forward! написано:
Войовничий хижак Virake напав на травоїдну Леля22, яка не встигає повитати в хмарах.

Які хмари, поки пасемось на галявині Happy.
Леля22 написано:
свобода лише у тому, що ти маєш змогу обрати собі галявинку і там пастися у своєму стаді однодумців.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 4452

2015-12-28 17:00  
Леля22, перш ніж судити, хто з них гірший, краще провідіть детальний аналіз їхньої діяльності. що робить Америка, а що робить Росія. ось для прикладу: під час Другої Світової війни Америка скинула на Японію, свого тогочасного ворога, дві ядерні бомби. Росія скинула ядерну бомбу на власних солдатів та селян у рамках тренування і підготовки до ядерної війни. от тепер скажіть мені, хто з них гірший.
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 17:04  
Virake
ви просто плутаєте релігію і віру. релігія - це погано, вважаю, бо вона була створена одними людьми для поневолення інших людей і для власного збагачення за рахунок цих наївних людей.
а от віра - це добре.

"Віра є здійснення очікуваного й впевненість у невидимому". Без віри жити не можна, але щоб бути віруючим зовсім не обов'язково ходити до церкви, носити хрестик, молитися на ікони...
Взагалі кажуть, що церква там, де вірять... Тобто якщо є якась халупка, а там 2 чи більше чесних людей, які вірять, то ця халупка вже є церква. і не треба ніяких золотих куполів, мармурових скель - це все мішура...
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 15.08.17
Повідомлень: 4452

2015-12-28 17:08  
Temlees написано:
Тоді хто міг, то повтікав з тієї галери, коли вона сіла на мілину. Воювати - не думаю, гострити сокиру - так, але комусь захотілось її продати. Раніше була б ця війна, пізніше - по барабану, хтось і після війни нічого не зрозуміє.
ну, як сказати. після нападу на нас росії дуже в багатьох стався "розрив шаблону" і вони зрозуміли, що ця країна нам не друг. думаю, чим раніше людині дати прививку, тим менше шансів захворіти. ми собі прививку від рашизму зробити не встигли, от тепер і мучимося. така сама доля спіткає ще багато країн, що так чи інакше заражені "рускім міром".

Додано через 3 хвилини 40 секунд:

Леля22, я нічого не плутаю, і говорив я саме про релігії, а не про віру. це зовсім інше питання, хоча релігії експлуатують віру (здатність людини до самопереконання) собі на користь. і в релігіях як таких (зверніть увагу, я кажу не про церкви) чогось поганого немає - це просто спосіб життя, який себе показав ефективно колись давно, а зараз уже віджив себе.
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 17:10  
Temlees
Temlees написано:
Які хмари, поки пасемось на галявині Happy.
- зловили мене)) тоді так, виходить мені правильно сказали, що треба спускатися на землю.

а я раніше саме так і думала завжди, що свобода - це коли ти сам по собі, коли тобі більше ніхто не потрібен, ти самодостатній... а коли у мене почалася депресія, криза, то я згодом почала думати, що я певно щось роблю не так..
і зрозуміла, що оце - сама по собі - це дурня. щоб бути щасливим, треба вчитися спілкуванню з іншими людьми.
Temlees 
Свій


З нами з: 22.05.15
Востаннє: 13.08.17
Повідомлень: 140

2015-12-28 17:20  
Леля22 написано:
"Віра є здійснення очікуваного й впевненість у невидимому". Без віри жити не можна, але щоб бути віруючим зовсім не обов'язково ходити до церкви, носити хрестик, молитися на ікони...

Правильно міркуєте!!!, ще трішки і вас можна буде назвати безбожницею... Happy
Virake написано:
ми собі прививку від рашизму зробити не встигли, от тепер і мучимося


Прививка діє на одну людину, а якщо перехворіти, то можливий імунітет наступному поколінню. У всякому разі була б війна тоді чи війна зараз - не бачу великої різниці. Ще рочки 2 і усе повернеться на місце, можливо...

Додано через 4 хвилини 6 секунд:

Леля22 написано:

а я раніше саме так і думала завжди, що свобода - це коли ти сам по собі, коли тобі більше ніхто не потрібен, ти самодостатній... а коли у мене почалася депресія, криза, то я згодом почала думати, що я певно щось роблю не так..
і зрозуміла, що оце - сама по собі - це дурня. щоб бути щасливим, треба вчитися спілкуванню з іншими людьми.

Розумію.
TheSoberOne 
Відео Гуртом - субтитрування
Відео Гуртом - субтитрування


З нами з: 07.07.15
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 176

2015-12-28 17:29  
Virake написано:
прививку від рашизму

Temlees написано:
Прививка діє на одну людину

Та щоб вам добре жилося. Щеплення! Від росіянізмів теж не завадить.
Леля22 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 14.08.17
Повідомлень: 699

2015-12-28 17:30  
Temlees
я не атеїстка... і Біблію поважаю, хоча не читала. поки що. мій тато вивчає Біблію - і деколи мені щось цікавеньке розповідає... Це велика і надзвичайно мудра книга.

ще зверніть увагу на те, що у СРСР забороняли церкви, це не просто так...
по суті комунізм - це підміна, ерзац християнства... комуняки прибрали Бога і замість нього поставили леніна.
TheSoberOne 
Відео Гуртом - субтитрування
Відео Гуртом - субтитрування


З нами з: 07.07.15
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 176

2015-12-28 17:31  
Я просто залишу це тут.
Temlees 
Свій


З нами з: 22.05.15
Востаннє: 13.08.17
Повідомлень: 140

2015-12-28 17:33  
TheSoberOne написано:
Та щоб вам добре жилося. Щеплення! Від росіянізмів теж не завадить.

Ну це як вампір, коли кусає. Я не винен і більше не буду, обіцяю. Happy
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти Сторінка:  1, 2, 3, 4  наступна