PAL Speed-up, тобто прискорення фільму для показу на телевізорі

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти

Увійдіть, щоб проголосувати
Автор Повідомлення
MightyFixus 
Поважний учасник


З нами з: 08.04.23
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 226

2023-10-11 13:21  
Ще, починаючи з минулого століття, коли для трансляції фільму по телеку застосовувалися телекінопроєктори, його прискорювали з 24 к/с до 25 к/с. Це спрощувало принцип роботи обладнання. Разом із тим, тоді й зараз, це забезпечує максимально плавний рух зображення, але впливає на тональність звуку. Зараз для показу кіно на телевізорі вже ніхто не користується цими електромеханічними засобами, адже все зберігається в цифровому вигляді.
У нас усе телебачення (досі) працює в 25 к/с (або 50 полів/с для 576i та 1080i), тому ця традиція прискорювати фільми для телеку нікуди не зникла. Оскільки мова йде про плавність картинки, то це можна більш-менш виправдати. З іншого боку, на щастя, уже є канали (приклад: Новий канал), котрі демонструють фільми в оригінальній швидкості (та, відповідно, оригінальній тональності звукового супроводу), так чи інакше обробивши відеоряд. Їм-от великий респект.

Аби ви краще розуміли, про що йде мова, ось джерела:
https://en.wikipedia.org/wiki/Telecine
https://en.wikipedia.org/wiki/24p
https://en.wikipedia.org/wiki/576i#PAL_speed-up
https://de.wikipedia.org/wiki/PAL-Beschleunigung

То в чому ж проблема? Чому мені не подобається т.зв. «PAL Speed-up»?
Мені більше до вподоби, коли кіно демонструється в оригінальній швидкості, тобто 24 к/с, навіть якщо для цього треба здійснити обробку відеоряду задля показу на телевізорі. А прискорені фільми я навряд чи можу терпіти.

На превеликий жаль, така згубна традиція робити PAL Speedup дійшла й до наших онлайн-кінотеатрів: Megogo, Київстар ТБ та Sweet.TV (тут ситуація 50/50). Одне питання: навіщо зараз так робити? Ми вже викинули свої старі пузаті зомбоскрині та поставили сучасні панелі. А останні, у свою чергу, здатні показувати відео в рідній, «кіношній» частоті кадрів: 24 к/с (або ж 24/1,001≈23,976 к/с). А тому дотримуватися цієї вищеописаної традиції — відверто зневажати кіноглядача. Нас фактично годують л..м, продаючи нам контент у бозна-якому вигляді, і я цим по-справжньому обурений. Як я можу легально споживати контент, якщо він скрізь продається в неналежній якості?

Добре, що Sweet.TV старається уникати цього відьомства, адекватно подає більшість тайтлів і зазначає їхню тривалість. Але навіть тут є підводні камені. Часто в описі тайтлу тривалість зазначається одна (ти по ній розумієш, що фільм не прискорено), а насправді ж тривалість файлу інша, ще й фільм прискорений. Це жах. У той час, як у Megogo й Київстар ТБ можна здогадатися про прискорення, Sweet.TV може в цьому плані обманювати. Тож, купуючи там фільм, ти купуєш кота в мішку.
RobotaGolosom 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 09.03.15
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 657

2023-10-13 12:56  
MightyFixus
Штука з частотою нікуди не ділася насправді. Жк панель показує на тій ж частоті яка є (зазвичай 60). Просто обробка перемістилася на пристрої програвання (по суті повторяє де не де кадр алгоритм). Але так то це менш помітно бо в нас не 50 напівкадрів інтерлейсу а повноцінні 60 (тобто показує за секунду двічі по 24, і 12 кадрів у перемішку, тому менше й помітно і не пришвидшується).
Звісно є функції щоб панель просто показувала 24 але мало в кого стоять такі налаштування щоб перемикалося під контент.
Телебачення і відеохостинги інертні. Часто простіше зробити так, щоб у всіх працювало гірше (все ж є глядачі зі старими телевізорами, мало але є). Ніж отримати частину користувачів які не мають можливості нормально переглядати (хоча по ідеї медіаприставки мали б адаптувати під старі але тут вже не скажу).
А ще можливий варіант, що вже є такий варіант і навіщо щось робити якщо більшість все одно не зверне увагу.
MightyFixus 
Поважний учасник


З нами з: 08.04.23
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 226

2023-10-13 16:25  
RobotaGolosom
Нюанси роботи пласких панелей, уключно з їхніми внутрішніми частотами оновлення, варті окремої теми. Happy

Медіаприставки бувають абсолютно різні, зі своїми можливостями. Звичайно, є ті, які by default виводять відеосигнал у 576i50 для сумісности зі старими телевізорами. А є такі, котрі мають тільки HDMI та виводять картинку в найвищих роздільній здатності й частоті оновлення, які підтримує телевізор. І, звичайно, десь можуть додати функцію, яка автоматично задає частоту оновлення відеосигналу в залежності від контенту…
Окей, припустимо, що наша медіаприставка завжди працює в 50 Гц і так вона й залишається. Адже користувачів здебільшого хвилює тільки те, аби все просто працювало. А отже їх і не хвилюватиме, якщо контент у 23,976–24 к/с періодично «підгальмовує». Користувацький досвід!
Якщо в когось досі залишився кінескопний телевізор, то його власник навряд чи помітить, що зараз відтворюється контент саме в 24 к/с. Підлаштовуватися під нього нема необхідности.

Про інертність маю сказати окремо щодо кожного з цих трьох онлайн-сервісів.
Megogo з’явився 22 листопада 2011 — гаразд, його бібліотека контенту наповнювалася дуже довго.
Sweet.TV — 19 грудня 2017. Уже станом на 2017 рік нарешті хто-небудь усвідомив, що PAL Speed-up — це зло.
Київстар ТБ — 11 грудня 2019. Наймолодший серед наявних наразі онлайн-кінотеатрів. І чомусь із самого початку на стороні зла.

Я розумію, що більшість може й не помітити PAL Speed-up. Проте вона й не помітить, якщо такого нюансу не буде. І хоча мені відомо, що нічого не зміниться, якщо лише буду скиглити на форумі, мені цікаво, чи буде всім краще, якщо цю проблему повністю усунути. Як альтернатива, можна запровадити перемикач 24<->25, тобто між оригінальним кіношним досвідом або адаптованою для телевізора версією.
staf777 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 16.11.16
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 11485

2023-10-13 17:33  
Цитата:
Як альтернатива, можна запровадити перемикач 24<->25, тобто між оригінальним кіношним досвідом або адаптованою для телевізора версією.

Фантастика якась ...
Neytreenor 
Відео Гуртом - запис з ТБ
Відео Гуртом - запис з ТБ


З нами з: 03.04.11
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 4275

2023-10-13 18:00  
MightyFixus
Це, мабуть, питання більше до правовласників, бо матеріал кінотеатрам надають вони. Той самий матеріал вони надають і звичайному ТБ, тож розглядати це питання варто і в розрізі звичайного лінійного ТБ, а там з прогресом справи набагато гірші.
MightyFixus 
Поважний учасник


З нами з: 08.04.23
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 226

2023-10-13 19:45  
staf777
На прикладі медіаплеєра VLC, це просто зміна швидкости відтворення між 0,960 і 1,000 для 25 к/с та 1,000 і 1,042 для 24 к/с з вимкненою функцією розтягування звуку в часі (Enable time stretching audio). Єдине, за що я тут переживаю, — об’єктно-орієнтований об’ємний звук (Dolby Atmos, :X).

Neytreenor
Чомусь на тому самому Sweet.TV тайтли від того самого правовласника то мають, то не мають прискорення. Абсолютно вибірково. Те саме стосується і «Нового каналу». Цікаво, що на цьому самому каналі на «нормальних» фільмах присутній той самий ледь помітний щосекундний ефект розмиття руху незалежно від конкретного виробника.
Отже, це ще залежить від дистриб’ютора. Навряд чи правовласник забороняє оброблювати файл перед його використанням.
Neytreenor 
Відео Гуртом - запис з ТБ
Відео Гуртом - запис з ТБ


З нами з: 03.04.11
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 4275

2023-10-13 20:09  
MightyFixus написано:
Чомусь на тому самому Sweet.TV тайтли від того самого правовласника то мають, то не мають прискорення.

Бо вони не завжди викладають відео від правовласника, а беруть з... повітря Wide grin. А потім називають це "прикра технічка помилка" (це був стажер, який в нас вже давно не працює...).
MightyFixus 
Поважний учасник


З нами з: 08.04.23
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 226

2023-11-03 18:25  
https://toloka.to/t674178
А особливо бентежить те, що в той час, як прикривають «Люксембург», «Мавку» й інші українські шедеври в Толоці (що, власне, я цілком розумію), доводиться купувати прискорену лажу. Я підтримаю гривнею наш кінематограф, тільки нехай мають совість.

Додано через 13 хвилин 56 секунд:

Я щойно дізнався: Volia TV теж прискорює багато фільмів.
MightyFixus 
Поважний учасник


З нами з: 08.04.23
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 226

2023-11-13 12:25  
Neytreenor написано:
Бо вони не завжди викладають відео від правовласника, а беруть з... повітря

До мене щось щойно дійшло. Дивіться. А може бути так, що і телеканал може брати аудіовізуальний матеріал «з повітря»?

Кілька місяців тому я побачив в етері «Нового каналу» «Тачки 2»… з іспанським відеорядом. Чому не українським, англійським або міжнародним?
Я знайшов у Толоці один такий реліз «Тачок 2», де згадували іспанські надписи: https://toloka.to/t29350. Збіг? Це навряд!
А, і ще я згадую, як той самий канал крутив «Зоотрополіс» з американським відеорядом, тобто де місто називається саме як Зоотопія. Для порівняння: у нас із нагоди 100-річчя Disney показували в кінотеатрах цей мультик. І, знаєте, там якраз у відеоряді замість Зоотопії саме Зоотрополіс.

Продати ліцензію на мовлення фільму, але не надати належний матеріал? (Змусити шукати його самому!) Це:
staf777 написано:
Фантастика якась ...
vgfu34 
VIP


З нами з: 16.08.19
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 1145

2023-11-13 12:44  
MightyFixus
Ще я бачив на тому ж "Новому" "Відважну" взагалі з московитським відеорядом
MightyFixus 
Поважний учасник


З нами з: 08.04.23
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 226

2023-11-13 12:46  
vgfu34
Я теж!…
Kinoword 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 26.03.23
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 1291

2023-12-24 00:42  
vgfu34
я теж ще бачив Піратів Карибського Моря з московитським відеорядом
roseintherain 
VIP


З нами з: 06.02.16
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 518

2023-12-24 02:04  
Цитата:
Продати ліцензію на мовлення фільму, але не надати належний матеріал?

Думаю на Новому каналі чи ICTV просто не особливо запарюються над цим, окрім звуку вони ще і відеоряд беруть з толоки. А то ще домовлятись з дистрибютором про відеоряд, потім сидіти і зводити комусь треба і часто гратися з прискоренням.
Хоча до 2022 той же 1+1 домовлявся і десь брав офіційні Open Matte версії, які мало де є. Цікаво хто дистрибютор в україні open matte версій типу Day after tomorrow, Mirrors, The longest Ride і інші ?
MightyFixus 
Поважний учасник


З нами з: 08.04.23
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 226

2023-12-24 02:49  
roseintherain написано:
на Новому каналі чи ICTV

У цих двох каналів різний підхід до підготовки матеріялу до трансляції. Обидва канали пускають в етер перший-ліпший файл (а ми ж наче в Європу йдемо, м?). Але якщо у файлу частота кадрів 23,976 або 24 к/с:
1. На «Новому каналі» додатково роблять конвертацію кадрової частоти відеоряду, що, без сарказму, так і має бути;
MightyFixus написано:
Цікаво, що на цьому самому каналі на «нормальних» фільмах присутній той самий ледь помітний щосекундний ефект розмиття руху незалежно від конкретного виробника.

2. ICTV у будь-якому разі так чи інакше зробить пришвидшення. Cry (1)

roseintherain написано:
Хоча до 2022 той же 1+1 домовлявся і десь брав офіційні Open Matte версії, які мало де є. Цікаво хто дистрибютор в україні open matte версій типу Day after tomorrow, Mirrors, The longest Ride і інші ?

Тобто, дистриб’ютор… саме в Україні?
Цілком можливо. Та може бути й так, що телеканали звертаються до компаній-виробників напряму, а не через посередника. Нам навряд чи скажуть напевно.
roseintherain 
VIP


З нами з: 06.02.16
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 518

2023-12-24 05:19  
MightyFixus
глянув швиденько, то оті опенмейти, то в основному 20 ст Fox, тобто Disney, тобто офіційний дистриб'ютор в укр B&H Film, тоді ясно звідки. Просто Новий умовний Day After Tomorrow 2.35:1 показує якийсь старий файл, може навіть з толоки, а плюси отримали від B&H ом 16:9. У плюсів таке враження кіноконтент на % 60 - 20 ст Fox, Paramount на % з 20-30, далі інше по мінімуму
DDBj 
VIP


З нами з: 09.01.12
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 1217

2023-12-24 07:47  
roseintherain написано:
тобто офіційний дистриб'ютор в укр B&H Film

B&H Film distribution ніколи не займалися дистрибуцією для телебачення, там усе суто під кінопрокат, з року десь 1998-го. Була якось на початку 10-х створена B&H Classic Films, яка займалася дистрибуцією Disney DVD, але проіснувала якихось два роки. А канали та платформи, припускаю, працюють з Disney напряму або з якимись прокладками, можливо, навіть не в Україні.
MightyFixus 
Поважний учасник


З нами з: 08.04.23
Востаннє: 23.07.24
Повідомлень: 226

2023-12-30 03:20  
roseintherain
DDBj
Кілька цікавинок. З 2019 року диснеївським кіно займається Kinomania, а не B&H. Г+Г почало мовлення в HD 1080i на початку 2020 року, однак у формат 16:9 перейшло колись раніше.
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти