Перейменування Києва в англійській Вікіпедії

O-King · 2019-09-18 00:31

Доброго всім, скажіть, хтось пробував перейменувати Київ в англійській Вікіпедії? https://en.wikipedia.org/wiki/Kiev
Декілька разів посилав на виправлення, але не виправляють. Можливо, якщо спробує більше людей, то таки свого досягнемо.
Здається, ніби ту англійську правлять кацапи, бо щось занадто уперто не виправляють.

Krest0 · 2019-09-18 01:01

Кацапи там ні до чого. Просто срачі про назву тієї статті розпочалися давно. Але англомовні тоді не бачили причин це змінювати, бо майже всюди в англомовному середовищі офіційна назва була Kiev. Та й закріпилося воно давно у їхній мові. Тому, щоб уникнути війну правок, статтю захистили від редагування. Зараз можливо можна знову спробувати підняти це питання, бо тепер офіційні установи деяких держав (в тому числі США) затвердили назву Kyiv, тож є вагоміші аргументи для перегляду. Якщо хтось знає, як достукатися до відповідальних за це осіб, то можете цим зайнятися.

NeetScrool · 2019-09-18 11:46

Krest0
Вкіпедія ще керується правилом популярності.
Не зважаючи на те, що офіційно ввели "Kyiv" стаття ще довго називатиметься Kiev
https://trends.google.com/trends/explore?geo=US&q=Kiev,Kyiv
Що казати, якщо самі українці шукають kiev https://trends.google.com/trends/explore?geo=UA&q=Kiev,Kyiv

Krest0 · 2019-09-18 13:16

Qualcuno · 2019-09-18 18:38

Вимагати від носіїв іншої мови змінювати свої нативні звички в угоду чиїмсь колоніальним комплексам? Це чиста політика, тому вся надія на дипломатичні структури, але формально яке ми маємо право щось комусь указувати?

Португальська Вікіпедія досі називає польський Гданськ німецьким варіантом Danzigue. Ймовірно, це зачіпає польський патріотизм, але португальцям скоріше за все байдуже.

Поляки називають Мілан Mediolan — похідне від латинського варіанту Mediolanum. Англомовні засвоїли ломбардійський варіант Milan, але сучасна літературна назва Milano. Те саме Флоренція, сучасний варіант Firenze, але англомовні використовують Florence. І чому Рим чи Rome, якщо Roma?

Чому Відень, якщо Wien, мабуть, якісь трансформовані відголоски латинського Vindobona? Та ми довго й не думали, а просто засвоїли цю форму через поляків (Wiedeń), так само як засвоїли купу інших форм через росіян, тому що власної географічної науки планетного масштабу особливо не мали. Хоча деякі питомо українські варіанти все-таки є: Німеччина, Угорщина, Словаччина, Туреччина. Фіни Росію взагалі Venäjä називають.

P.S. А чому варіант Ukraine нікого не напрягає? Це звідки, з німецького die Ukraine? Чому не Ukraina? От італійці кажуть Ucraina, як має бути. Правда, наголос ставлять на а, знову зрада?

Krest0 · 2019-09-18 19:33

Qualcuno · 2019-09-18 20:39

Krest0 · 2019-09-18 21:21

Cartwright · 2019-09-18 21:57

Найбільше печуться про російськомовні аналоги назв українських міст та інфраструктурних об'єктів на англійській Вікіпедії саме московити, а не англомовні. Це все легко перевірити чекнувши сторінки людей, які активно беруть участь в обговореннях та редагуваннях статей про Україну. У деяких персон відверто написано про ненависть до України та вони продовжують постійно редагувати статті про Україну. Усі важливі статті про Україну знаходяться під редагувальним контролем московитів.

P.S. Мене більше радує як фішка популярності на Вікіпедії перестає працювати, коли перейменовують статтю з Македонією на Північну Македонію, або назву Астани на Нур-Султан. Україна теж на офіційному рівні затверджувала назву Kyiv та видавала відповідний документ, як і ці країни, коли вони змінювали свої назви, та у випадку України у Вікіпедії починає діяти правило популярності, що виглядає повною маячнею. Тоді не перейменовуйте змінені назви тих країн, вони теж непопулярні та нікому невідомі. Правило популярності по своїй натурі дурнувате та маніпулятивне, бо перейменування змінених назв та відмова від перейменування офіційно закріплених назв є шизофренією.

Krest0 · 2019-09-18 22:58

virtus8hur · 2019-09-19 00:37

А чому лише англомовну вікі ви хочете виправляти ?!
Чому б не виправити також і французьку, німецьку, італійську та іспанську вікі ?

Додано через 6 хвилин 21 секунду:

Krest0 · 2019-09-19 01:12

virtus8hur · 2019-09-19 05:22

piznajko · 2019-09-19 08:51

Krest0 · 2019-09-19 10:59

virtus8hur · 2019-09-19 13:38

Ги. Уявляю як буде виглядати виправлена назва Києва російською. Мабуть ось так Кыйив ? Happy

NeetScrool · 2019-09-19 21:11

virtus8hur
Так і залишиться Киев. Ми ж Wien не перекладаємо як Вена, а все ж як Відень.
Вони теж мають свої усталені правила.

Python · 2019-09-19 23:21

У слов'янських мовах «українізовані» назви українських міст виглядають якось азірувато — особливо в непрямих відмінках (ви говорите «у Львіві, в Київі, в Харківі»? Ось десь приблизно так). З другого боку, якщо ми самі не транскрибуємо сербський Беоґрад, а звемо, наслідуючи російську графіку, Белградом, то чи маємо ми моральне право вимагати від них писати Кијив/Kijiv?

Krest0 · 2019-09-20 00:46

Python · 2019-09-20 02:33

Щодо назви Kyiv в англійській. Чи не вийде так, що графічний Kyiv усе одно читатиметься як [kɪev] чи, принаймні, далеко не як [ˈkɪjiu̯]? Просто транскрипція, базована на українській вимові, містить поєднання звуків, невластиве англійській мові. Голосова читалка гуглоперекладача раніше читала Kyiv як [kɪev], зараз — як [kaɪv]... То як цю графічну назва правильно відтворити засобами англійської фонетики?

virtus8hur · 2019-09-20 13:49

Python
Мабуть ніяк. Я особисто стикався з тим, що самі англомовці не вимовляють українського И

Qualcuno · 2019-09-20 17:19

piznajko · 2019-09-20 21:31

Qualcuno · 2019-09-30 17:36

piznajko · 2019-10-02 00:55

Krest0 · 2019-10-02 01:23

До речі, поспілкувався тут із англомовними на тему, як їм вимовляти Kyiv, бо багато хто аргументує недопустимість такої назви тим, що англійці це не можуть вимовити і тому треба залишити стару назву.
Ми дійшли висновку, що дійсно англомовні правильно вимовити другу літеру не можуть. Але це не означає, що таку назву треба забракувати. Її можна вимовити у інші способи і таких уже є кілька. Гадаю, колись із тих способів візьмуть найпоширеніший і почнуть його офіційно використовувати та закріплять у словниках.

NeetScrool · 2019-10-02 10:11

А нам важко вимовляти, скажімо, Китайські назви і що? Ти ж їх не спрощуємо.

Arsenfpu · 2019-10-02 10:23

piznajko
Нещодавно летів Турецькими Авіалініями, то у них на моніторах, що є на сидіннях, коли показували географічний маршрут і як ми ним рухаємось, то все було по-старому: Kiev, Dnepropetorsk, Lvov і т.д.
Тобто повна ЗРАДА.

Але що цікаво, трохи підсолодили цукерочкою із фільмами, який кожен собі обирає для перегляду: із більш ніж 40-а варіантів відео я не полінувався і знайшов АЖ 2 з українським аудіодоріжками (до речі нові фільми). Один фільм таки повністю подивився.

Robar III · 2019-10-02 11:40

Arsenfpu · 2019-10-02 11:46

Перейменування Києва в англійській Вікіпедії

Форум

Про все