| Автор |
Повідомлення |
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
 2019-10-08 15:25 |
|
|
|
|
 |
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-10-08 15:30 |
| Robar III написано: | | Колись був фільм, де вигадали машину часу і влаштовували сафарі на динозаврів, що от-от мали загинути для багатіїв, де під час однієї з подорожей наступили на метелика, і коли повернулись в майбутнє, то воно почало хвилями змінюватись. |
Так, це не суто російська вигадка. Про попаданців є книги і фільми в багатьох народів. Але, як я і казав, найбільша любов до попаданців, із мого досвіду, у росіян і китайців.
Додано через 3 хвилини 48 секунд:
| Robar III написано: |
Швидше всього так, дивився його давно дуже, ще по тел.
Ну, мені він в ті роки зайшов... в загальному.
|
Можливо через те, що ви не читали оповідання перед переглядом. Я його прочитав до того і загальна ідея мені вже була відома, а це там найголовніше. Сама ідея. До фільму було лише питання в реалізації. І реалізація мені не сподобалася. |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-10-08 15:42 |
| R.V.V. написано: | | а де профіль марчелло? |
Та мабуть загинув через неактивність. |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 04.01.25
Повідомлень: 367
|
| 2019-10-08 17:46 |
| Krest0 написано: | | Зовсім не факт, що якомусь виду вдасться повторити наш шлях. |
Організація матерії в живе та найпростіший одноклітинний організм це вже такі знання та технології, що навряд чи подальше розгортання від простого до складнішого є чимось випадковим, особливо якщо ми говоримо про інтелект. Спершу пристосування та виживання, але врешті-решт що є важливішим за свідомий себе інтелект?
Це щось, до чого живе в кінцевому підсумку логічно має доходити. Якщо брати життя як єдине ціле, то воно чудово реагує та пристосовується до всіх викликів, що коли список мутацій заздалегідь прописаний в ДНК, і вони просто викидаються "випадковим" чином залежно від умов та потреб, а умови та потреби були так само заздалегідь передбачені, і під ці параметри були прописані відповідні алгоритми реакції. Скажімо, можливість розробки скелету закладена від самого початку, але ця мутація дизактивована до моменту появи сприятливих умов чи точніше сказати, вона рандомно викидається час від часу і закріплюється шляхом природного відбору тоді, коли починає надавати перевагу. Так само можливість розвитку інтелекту, більше того, варіанти того, якими ми можемо стати через мільйон років, вже так само прописані в наших генах.
Подумайте, які знання хімії та фізики потрібні, щоб спроектувати життя, а кодування ДНК, інженерне проектування організмів, які технології для цього потрібні? А ви кажете, що поява колеса - це геніальна випадковість.
| Krest0 написано: | | Але навіть якщо уявимо, що на зміну нам прийде інший розумний вид. Звідки гарантія, що вони не будуть ще більшими довбойобами? |
В якому сенсі довбойобами? З погляду технологічного прогресу ми поки йдемо вперед. А в цілому це вже питання, для чого життя взагалі мало з'явитися, яка його мета? Я не про сенс існування окремого індивіда, а сенс існування життя в цілому. Можливо, розгадка ховається за межами фізики нашого Всесвіту, але щоб принаймні підійти до розуміння, треба розумнішати, а не банально виживати. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-10-08 18:09 |
| Qualcuno написано: | | Це щось, до чого живе в кінцевому підсумку логічно має доходити. Якщо брати життя як єдине ціле, то воно чудово реагує та пристосовується до всіх викликів, що коли список мутацій заздалегідь прописаний в ДНК, і вони просто викидаються "випадковим" чином залежно від умов та потреб, а умови та потреби були так само заздалегідь передбачені, і під ці параметри були прописані відповідні алгоритми реакції. Скажімо, можливість розробки скелету закладена від самого початку, але ця мутація дизактивована до моменту появи сприятливих умов чи точніше сказати, вона рандомно викидається час від часу і закріплюється шляхом природного відбору тоді, коли починає надавати перевагу. Так само можливість розвитку інтелекту, більше того, варіанти того, якими ми можемо стати через мільйон років, вже так само прописані в наших генах. |
Тут ви сильно помиляєтеся. Скелет і таке інше це послідовність випадкових мутацій першоджерела, а не код закріплений від самого початку. А про те, що інтелект закріплений в генетичному коді це смішно. Багато в чому це теж випадковість. Ви правильно написали на самому початку. Повністю ізолюй новонароджених дітей від усіх наших сучасних здобутків та освіти і вони не будуть відрізнятися від звірів у дорослому віці. Це одна із основ нашої еволюції. Здатність навчати наступні покоління і пристосовувати їх до існуючих умов.
Поки що на Землі не було жодного виду, який би міг хоча б близько наблизитися до розумових здібностей середньостатистичної людини. Хоча спроби форсувати цей процес у деяких видів були. Успіху вони не досягли. Хіба що трішечки просунули їх. А тому можна вважати наш рівень розвитку феноменом, а не правилом.
Додано через 4 хвилини 2 секунди:
| Qualcuno написано: | | В якому сенсі довбойобами? |
Ви самі написали, що хотіли б зникнення людей і звільнення природи для якихся наступників. Із цього очевидно, що ви вважаєте шлях яким ми рухаємося неправильним і вже поставили хрест на людстві, бо не вірите, що воно може піти правильним шляхом, а покладаєте надію на якийсь ще не заплямований гріхами вид, який може піти іншим шляхом. Якщо це не так, тоді я не розумію нащо ви те писали. |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 04.01.25
Повідомлень: 367
|
| 2019-10-08 18:09 |
| Python написано: | | І чи володіємо ми технологіями, якими щоденно користуємось, якщо, в випадку ізоляції від решти світу, не можемо відтворити навіть їх бліду подобу?.. |
Сучасні технології вже давно результат роботи колективного інтелекту, вони змогли стати настільки складними, тому що складені з внесків різноманітних фахівців, кожному з яких не треба розумітися на всьому зразу, а тільки на своїй сфері. Чи в Apple знайдеться людина, яка точно знає, як збудувати айфон з нуля? Починаючи від геологічного пошуку та видобутку корисних копалин і переробки?
Та можна взяти найкращих інженерів України, дати їм Айфон, скільки часу займе його відтворення? Що вже казати про звичайних людей. Ми давно літаємо в космос, але багато людей не можуть пояснити, чому важелезний літак злітає, а залізний корабель не тоне у воді. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-10-08 18:17 |
| Qualcuno написано: | | А в цілому це вже питання, для чого життя взагалі мало з'явитися, яка його мета? Я не про сенс існування окремого індивіда, а сенс існування життя в цілому. |
Сенсу немає. Життя існує для того, щоб жити.
Питання безглузде саме по собі. Це як питати камінь для чого він існує. Напевно, щоб лежати багато років, а потім якийся гордий нащадок мавп жбурнув його по воді із найбільшою кількістю підскоків по водній поверхні. |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 04.01.25
Повідомлень: 367
|
| 2019-10-08 18:26 |
| Krest0 написано: | | Скелет і таке інше це послідовність випадкових мутацій першоджерела |
Я можу помилятися в тому, як це організовано, але я не сумніваюся, що скелет - це інженерна ідея, яка не може самопридуматись нізвідки.
| Krest0 написано: | | ви вважаєте шлях яким ми рухаємося неправильним і вже поставили хрест на людстві |
Я такого не казав. Людство робить багато деструктиву в масштабах планети, але якщо дивитися на ситуацію в цілому, то поки що ми йдемо правильним шляхом, більше того, саме на нас покладена місія евакуації іншої живої природи, оскільки планета як середовище для розвитку має обмежений термін дії. Власне, якщо інтелект це випадковість, то який сенс розвитку життя на окремій планеті, якщо воно ніколи не зрозуміє, як з цієї планети забратися на інші?
Додано через 5 хвилин 18 секунд:
| Krest0 написано: | | Це як питати камінь для чого він існує. |
Та годі, не порівнюйте камінь з живими організмами, ми теж складаємося з "неживих" молекул та атомів, але спосіб організації цих молекул робить нас дещо складнішими, тому породжує купу питань, до яких каменю справді нема діла. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-10-08 18:27 |
| Qualcuno написано: | | Власне, якщо інтелект це випадковість, то який сенс розвитку життя на окремій планеті, якщо воно ніколи не зрозуміє, як з цієї планети забратися на інші? |
В тому то і суть. Ніхто перед живими істотами таку ціль не ставить. Вони живуть, поки можуть пристосовуватися до існуючих умов. А якщо не можуть пристосуватися, то вмирають. Людство досягло великого успіху в пристосуванні до різних умов. Питання тільки, наскільки довго це буде тривати. Нас певно теж чекає той час, коли умови будуть наскільки жахливими, що навіть усі наші технічні досягнення та інтелект не зможуть нічого вдіяти з цим. |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-10-08 18:37 |
| Python написано: | | наш сучасник потрапляє кудись у минуле і користуючись своїми знаннями змінює історію. У даному випадку, я не виключаю можливості передачі знань — нехай у нього буде з собою комп'ютер з усією інформацією, що накопичило людство до нашого часу. Питання в іншому: чи зможе він застосувати ці знання на практиці? І чи володіємо ми технологіями, якими щоденно користуємось, якщо, в випадку ізоляції від решти світу, не можемо відтворити навіть їх бліду подобу?.. |
Навіть зараз, якщо задатися ціллю зібрати всі знання людства в одному комп'ютері, ми стикнемося з проблемою - про які саме знання йдеться? Припустимо, що перелік визначено, тоді до якого рівня деталізації потрібно дійти задля їхнього збереження? Зараз ми з легкістю користуємося дакдаком/ґуґлом, а також дотягуємося через декілька рукостискань в linkedin/fb/etc до потрібного фахівця. А от уявити собі, що в нас є опис ідеї, однак нема потрібної деталізації, хоч ми в якомусь 14-му сторіччі маємо комп'ютер з загальним описом ідеї... Це все цікаво уявити, однак я би не хотів там опинитися без жодних антибіотиків в найближчій аптеці (в разі зараження чимось поганим мої знання не допоможуть без наявної лабораторії), та ще й з комп'ютером в руках - спалять живцем... |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-10-08 19:47 |
| Qualcuno написано: | | Я можу помилятися в тому, як це організовано, але я не сумніваюся, що скелет - це інженерна ідея, яка не може самопридуматись нізвідки. |
Дійсно, нізвідки він взятися не міг. Була якась основа від якої розвивався скелет. Наприклад, нігті це насправді видозмінена форма шкіри. Але скелет це не обов'язкова умова для багатоклітинних організмів, хоч практика і показує, що вона є одним із успішних факторів для підтримки життя багатоклітинних організмів. Наприклад акули скелетів не мають. У них їх заміняють хрящі. А у комах скелет сформувався зовсім інакше, він зовні тіла і по суті виконує функцію шкіри. Цим вони більше подібні до рослин, ніж до людей.
Додано через 18 хвилин 27 секунд:
Qualcuno
І ще на цю тему вам один роздум. Якщо ви думаєте, що у природи був якийсь план, то зверніть увагу на коал. Колись їхні предки через жорстоку конкуренцію з іншими видами перейшли на поїдання евкаліпту, бо його більше ніхто не жер, а тому і конкуренції ніякої. Проблема у тому, що поживність евкаліпту надзвичайно низька, а така штука, як мозок вимагає багато ресурсів. А тому еволюція так розпорядилася, що виживали тупіші, бо їхній мозок вимагав менше поживних речовин. І що ми маємо нині. Мозок коал майже повністю гладкий. Як вам напевно відомо зі шкільних курсів біології, чим більше звивин, тим розумніша істота. Так от, коали настільки тупі, що вони не жруть зірване листя евкаліпта. Їхні інстинкти кажуть їм, що треба їсти те, що росте на дереві. Вони абсолютно не здатні відійти від інстинктів. Їхній примітивний мозок не дає їм можливості думати. А тому вони можуть вмерти від голоду у кімнаті наповненій їхнею їжею, хоч ти їх носом тицяй у ті зірвані листки евкаліптів. |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 04.01.25
Повідомлень: 367
|
| 2019-10-08 20:01 |
| Krest0 написано: | | Дійсно, нізвідки він взятися не міг. Була якась основа від якої розвивався скелет. |
Я кажу про скелет як ідею. Двигун внутрішнього згоряння не міг з'явитися відразу після винайдення колеса. Скелет не міг з'явитися в перших одноклітинних. Якби ви перенеслися в минуле, коли винайшли колесо, але ви знаєте всю подальшу еволюцію транспорту і до чого це дійде, ви що, зразу скажете розпрягайте, хлопці, коней, в мене є краща ідея? Всьому свій час. Але якби ви могли прописати цим людям вказівки, як їм діяти, щоб поступово, перебираючи різні варіанти, доречні для їхнього часу, самим дійти до мотора? Ви б дали ці вказівки?
| Krest0 написано: | | І ще на цю тему вам один роздум. Якщо ви думаєте, що у природи був якийсь план |
Тихоходки взагалі в плані чисто біологічного виживання далеко попереду. Але вони не полетять в космос, хіба що на шматку Землі, вибитому астероїдом. План якраз був, і одна з його умов - диверсифікація видів, щоб клітинне життя як таке могло пристосуватися до різноманітних умов, і не всі мають бути розумними, але якщо життя в усіх його проявах розвивається, котрийсь із видів піде шляхом розвитку інтелекту. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-10-08 20:30 |
| Qualcuno написано: | | Тихоходки взагалі в плані чисто біологічного виживання далеко попереду. Але вони не полетять в космос, хіба що на шматку Землі, вибитого астероїдом. План якраз був, і одна з його умов - диверсифікація видів, щоб клітинне життя як таке могло пристосуватися до різноманітних умов, і не всі мають бути розумними, але якщо життя в усіх його проявах розвивається, котрийсь із видів піде шляхом розвитку інтелекту. |
І знову таки я повторюю, що плану не було. Виживає пристосованіший. Коли багато істот змагаються за однакові умови, то вони розвиваються, щоб і далі продовжувати боротьбу за свій ареал. А у слабших істот тільки 2 варіанти, вмерти або рухатися у напрямку менш сприятливих умов. При чому діти не повністю копіюють батьків. Можливі мутації або ж варіант коли від батьків беруться найкращі риси для перебування у нових умовах.
Тут можна згадати навіть людську історію. Знаєте, як чукчі опинилися там, де живуть зараз? Там не дуже то сприятливі умови для життя людей. Виживати там дуже важко. То нащо вони там оселилися? А ось відповідь. У далекі часи їхні предки не змогли конкурувати із іншими людьми. І вони поступово рухалися у напрямку, де конкуренція менша. І от в певний час перед ними постав вибір. Або вмерти в боротьбі з іншими людьми, або оселитися там, де інші люди не хотіли чи не могли селитися.
Нас це теж стосується. Те, що ми живемо у країні зі сприятливими природними умовами є результатом того, що наші предки колись дали прочухана іншим людям, що зазіхали на ці землі. І ті або зникли зі сторінок історії, або пішли у інші землі.
Додано через 3 хвилини 32 секунди:
| Qualcuno написано: | | Я кажу про скелет як ідею. Двигун внутрішнього згоряння не міг з'явитися відразу після винайдення колеса. Скелет не міг з'явитися в перших одноклітинних. Якби ви перенеслися в минуле, коли винайшли колесо, але ви знаєте всю подальшу еволюцію транспорту і до чого це дійде, ви що, зразу скажете розпрягайте, хлопці, коней, в мене є краща ідея? Всьому свій час. Але якби ви могли прописати цим людям вказівки, як їм діяти, щоб поступово, перебираючи різні варіанти, доречні для їхнього часу, самим дійти до мотора? Ви б дали ці вказівки? |
Це не має сенсу. Хто такі вказівки давав живим істотам? І для чого?
Польоти в космос це не якась ціль до якої мають рухатися живі істоти. Це просто одна із штук до якої додумалися люди. З таким же успіхом можна сказати, що живі істоти були створені для засирання планети пластиком, або для стверення порнографічного мистецтва. |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-10-09 00:18 |
Сьогодні знайшов свій светр, котрий активно носив ще з 9 класу. Купував на секонді, виробник - Нідерланди. Досі цілком пристойно виглядає, не скажу як новий, однак зовсім не скажеш що йому вже 22 (!) роки. Приміряв, завтра в ньому навіть планую йти в місто. Не пригадую жодної іншої речі, котра би мала пристойний вигляд досі. Мій висновок - таке виготовляти просто невигідно, бо люди будуть носити пів життя і не будуть потребувати купувати нові товари, відповідно виробник не буде мати кому продавати свої вироби.
Батько вичитує сина:
- Ті мешти ще мій дід носив, потім твій дід носив, я носив, а ти за два дні порвав! |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 02.01.25
Повідомлень: 7278
|
| 2019-10-09 01:26 |
Парламент Нідерландів проголосував за розслідування "ролі України" в катастрофі MH17
https://www.pravda.com.ua/news/2019/10/8/7228490/
Ціна обміну. Як Зеленський руйнує коаліцію на підтримку України
https://www.eurointegration.com.ua/articles/2019/09/5/7100436
«Віддавши в Росію Володимира Цемаха – єдиного імовірного співучасника теракту, якого вдалося затримати, – Володимир Зеленський формує нову міжнародну реальність. У цій реальності Україна готова до гнучкості у переговорах з росіянами, готова посувати червоні лінії, які досі вважали непорушними. В тому числі ті, які є критичними для західних союзників. Київ дав однозначний сигнал, що не вважає міжнародну коаліцію на захист України метою, якою не можна поступатися (як це було досі). І ми вже маємо підстави говорити, що цей сигнал на Заході почули.
…
„Відносини з Росією, заклятим ворогом, що анексував Крим, для Києва, схоже, важливіші, ніж відносини з Амстердамом”, — це короткий виклад головної статті дня на сайті De Telegraaf, найбільшої щоденної газети Нідерландів». |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 04.01.25
Повідомлень: 367
|
| 2019-10-09 02:59 |
|
|
|
|
|
demitsuru
Попереджень: 1
З нами з: 13.11.16
Востаннє: 14.01.25
Повідомлень: 532
|
| 2019-10-09 07:04 |
| Virake написано: |
Парламент Нідерландів проголосував за розслідування "ролі України" в катастрофі MH17
https://www.pravda.com.ua/news/2019/10/8/7228490/
Ціна обміну. Як Зеленський руйнує коаліцію на підтримку України
https://www.eurointegration.com.ua/articles/2019/09/5/7100436
«Віддавши в Росію Володимира Цемаха – єдиного імовірного співучасника теракту, якого вдалося затримати, – Володимир Зеленський формує нову міжнародну реальність. У цій реальності Україна готова до гнучкості у переговорах з росіянами, готова посувати червоні лінії, які досі вважали непорушними. В тому числі ті, які є критичними для західних союзників. Київ дав однозначний сигнал, що не вважає міжнародну коаліцію на захист України метою, якою не можна поступатися (як це було досі). І ми вже маємо підстави говорити, що цей сигнал на Заході почули.
…
„Відносини з Росією, заклятим ворогом, що анексував Крим, для Києва, схоже, важливіші, ніж відносини з Амстердамом”, — це короткий виклад головної статті дня на сайті De Telegraaf, найбільшої щоденної газети Нідерландів».
|
ти ледащо. От скажи, ти джерело читав? намагався скористатися гугл транслейтом хоча раз?
De Telegraaf не писав того, що переклали на європейській правді.
Якщо ЦЕМАХ такий важливий, в них був час, вони його втратили. Це по-перше, і по-друге, нехай тепер в Росії вимагають його допитати. Не дають?! ТАК які тоді проблеми?
Я не розумію, громадяни якої країни стоять на першому місці. Загиблі в МН-17, чи живі українці?
І по першій новині, то трешак. Довести що? Як Нідерланди будуть доповідати в розслідуванні? "Україна знала що у бойовиків був БУК" ?))))))))))))))) Ти можеш уявити причетність України до МН-17? не закрили простір ?
ьт хоча б намагався прочитати що там пише https://twitter.com/ChrisvanDamCDA/status/1181569098796408832
і там в ньому відповіли https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/6931/onderzoeksraad-buk-grond-luchtraketsysteem-oorzaak-crash-mh17
Ну і від мене. Я так розумію, тепер винен Зеленський? )))))
Цемаха допитували, він нічого не відповідав. Крапка. Обміняли, тепер нехай спитають Росію.
І якщо звинуватять УкраїнУ, то що? тоді це колективна відповідальність в Європі.
https://www.skybrary.aero/index.php/Conflict_Zone_Risks
Навіть порошенко ні в чому не винен.
А що до Нідерландів https://nltimes.nl/2018/05/04/dutch-companies-suspected-helping-build-bridge-russia-crimea
В мене не залишилося ні краплі віри в ЄС. В мене не має віри навіть людства. Всім начхати. Якщо є тим кому не начхати, все одно це нічого не міняє. Одні кажуть що світ змінюється на краще, але чомусь більше бачу поганого ніж хорошого.
Сирія та близький Схід, Центральна Азія, Китай, Росія, Венесуела, Північна Корея. Фактично обидві півкулі небезпечні.
Добре живеться в тих країнах, які експлуатують інших, через так звану конкуренцію. І не дивно, що більшість українців не хоче відкритого ринку.
Додано через 56 хвилин 42 секунди:
Якщо будеш відповідати, то відповідай як людині, а не по політичним поглядам.
Ще раз підкреслюю, що я з тобою розподіляю погляди. Але вважаю, що треба використати все можливо, без ризиків втрати території (тобто відступили, а ті зайняли позиції) Формула Ш - це туалетний папір-квиток на зустріч нормадського формату. Не домовились, буде як і раніше, без "капітуляції".
Усе інше це балобольство.
| Robar III написано: | | І до речі, дякую ти гарно охарактеризував виборців зе. |
Я прочитав що ти написав. Ти упереджено вважаєш що ті, хто голосував за ЗЕ, то всі такі.
Це була моя суб'єктивна думка, а не тих хто голосував за ЗЕ. Тому що по екзитполам більшість не підтримує цю ідею, і не вірять що з путіним можна домовитися. я не вірю.
З твоїх слів, я від себе, суб'єктивно, роблю висновок, що ти не зможеш жити поки не покараєш кривдників. Але що правильно по твоєму? Робити наступ? Ну давай, вичави із себе інтелект, і почни пробиратися до верхівки. Чого в тебе мізки є, щоб бути солдатом, і казати все що думаєш, але не можеш нічого вдіяти?
Поясни, чому в світі слабкі, нічого не можуть вдіяти? Чому солдати не роблять страйк? тому що солдати? А як там правило "не виконувати злочинні накази" ?
Мені не приємно, що ти так відреагував. Мені просто цікаво, що ти думаєш. Військові краще знають як вбивати, використовуючи військову стратегію. Чи краще вони знають, що робити на політичній арені?
| Цитата: | | От мені цікаво, всі отакі противники війни хоч бачили її в очі? |
І до чого це питання? Я вже раніше писав, що мені і бачити не треба, щоб знати що солдати не хотіли би війни.
| Robar III написано: |
demitsuru написано:
хочуть стояти там на фронті і далі?
Ні, хочуть не стояти а йти в перед.
|
вважаю що в мене було більше впевненості в тому, що я маю на таку думку, ніж ти. Ти відповів за всіх " йти вперед" .А також при активних діях, будуть вже і не тільки контрактники. І в цьому випадку, ще і на Крим . Цікаво, чому зупинили наступ? Ну так йди під ракети кацапів.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
"11 липня 2014 року, на фоні загрози повного блокування кордону українськими силами, російські регулярні війська почали участь у війні, завдавши зі своєї території нищівного ракетного удару українським формуванням під Зеленопіллям — селом за кілька кілометрів від російсько-українського кордону. Відтоді вся лінія українських формувань біля кордону — від Луганської області до узбережжя Азовського моря, — впродовж липня-серпня 2014 року перебувала під систематичними артилерійськими обстрілами з території РФ, на які українські формування не відповідали. Обстріли призвели до перерізання ліній постачання українського угрупування, що перебувало в районі Ізвариного, таким чином значні українські сили опинилися в оточенні впродовж тижнів. Операцію з їхньої деблокади було проведено 6-7 серпня, після чого виснажені підрозділи були виведені із зони бойових дій, таким чином остаточно втративши контроль над 140 км державного кордону."
| Цитата: | | От з зеленню так і відбуватиметься, як і за пороха останні роки, бо ",нєт агню, толька в атвєтку і з ак" - і то нічого, що по нам фігарять не з ак, а арта чи танчик. І чого це ти вирішуєш за вояк, чого вони хочуть, а чого ні? |
ну ти серйозно?  в кожній відповіді будеш звинувачувати мене що я зебіл чи порохобот.
Порошенко набив кармани на війні, він нічого не зробив дипломатично. І зараз виїжджає на темі, що він не хотів здавати Україну. Клоун бля. Не здав, але й нічого не зробив, а а тілкьи гірше, тим що затягнув конфлікт. Зараз Зе розгрібає це гівно. ВІН В ЖОДНОМУ РАЗІ НЕ ДАСТЬ НАКАЗ ПРО НАСТУП. ЙОМУ ПИЗДА настала б сразу.
Чи я так розумію, що ніхто не має право на думку, окрім контрактників?
| Цитата: | demitsuru написано:
бісять балоболи, які хочуть вбивати росіян, але чомусь цього не роблять
Так в армії не дають, всякі зе. Ібо "вас пасадят" , а без армії - таки справді посадять. Бісять балаболи, які чогось вирішили, що їх думки істінно вєрні. |
ти розумієш що це я писав тим, хто кричить про капітуляцію ? Суки не можуть порадити, що робити далі? НАСТУП? не варіант. Розробка ядерної зброї? І що? запустимо? чи як? На КРИМ, ЗРАЗУ НА ЯЛТУ. Я думаю там українців стільки, що було б не шкода, АЛЕ СУВЕРЕНІТЕТ!!!!
| Цитата: | | Бісять балаболи, які чогось вирішили, що їх думки істінно вєрні. |
тобто ти не балобол і твої думки істина? але ти мені звосім нічого не пояснив, що та як ти б зробив сам. Ти тільки негативно відповів мені хто я. І все.
| Цитата: | Скажімо так, чогось 3 рази коли мене ледь не грохнули, а у мене виникали думки, мол все, довоювався - це були періоди "тиші" та миру (з нашої сторони) ібо ж "нада же проста пєрєстать стрєлять" (по нам гатили артою, з кпвт, та рпг-7).
Ну і раджу всяким "міражелавшим" загуглити, і потім подумати, що я можу "відповісти" з ак, на арту чи кпвт. |
ти мене зоооовсім не розумієш. Я з тобою згодний. Але ти не кажеш що робити. Ти стільки написав, але це ризиковано, і більшість ніколи це не підтримує.
ПС. Таке відчуття, що якась дискримінація між військовими і громадянами. Американським військовим мабуть не зрозуміти, як це бути солдатом слабкої, корумпованої країни. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 30.01.25
Повідомлень: 13950
|
| 2019-10-09 07:33 |
| demitsuru написано: | | слабкої, корумпованої країни. |
Досі??????????????
Отакої... скоро півроку Президенства його величності ЗЕ! |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-10-09 07:34 |
| demitsuru написано: |
ти ледащо. От скажи, ти джерело читав? намагався скористатися гугл транслейтом хоча раз?
De Telegraaf не писав того, що переклали на європейській правді.
|
Писав. Правда там сказано "на думку деяких спостерігачів" https://www.telegraaf.nl/nieuws/1339153117/vrijlating-mh17-verdachte-stille-triomf-voor-poetin
| demitsuru написано: | | Якщо ЦЕМАХ такий важливий, в них був час, вони його втратили. Це по-перше, і по-друге, нехай тепер в Росії вимагають його допитати. Не дають?! ТАК які тоді проблеми? |
Чи був у них час це питання дискусійне. Видно, його було не достатньо раз у Нідерландах скаржаться на те, що його надто швидко видали.
А до Росії тепер претензій немає. Він зараз на території "ЛНР". Формально це територія України. Тому Москва тепер може срати на прохання Нідерландів з високої гори зі словами "Цемаха в Росії немає, які до нас претензії?" |
|
|
|
|
demitsuru
Попереджень: 1
З нами з: 13.11.16
Востаннє: 14.01.25
Повідомлень: 532
|
| 2019-10-09 07:40 |
вчора дивився на ютубі https://youtu.be/YhYe4jupjHk?t=2867 в відео вказав точку, де кажуть що буде, якщо не домовляться. А потім пояснюють, що буде коли навіть повернуть кордони, але обсє не прийме вибори, то що будуть робити далі і в такому випадку.
Що саме цікаво, що на війні не можна розкидуватися таємницями стратегій. Тому що тоді нічого не вийде. Але в нас патріоти не хочуть змін, вони хочуть "стабільність"
Один солдат хоче закінчити, а інший хоче самопожертви. Цікаво, Робар, в тебе є сім'я? Ти би витримав, якщо б до тебе прийшли жінки і діти зі сльозами і просили закінчення війни?
Чи твоя жінка з дитиною, пробач мені, кажуть "йди захищай батьківщину", а те зо загинеш, то не задарма. Інші прийдуть.
І ще є одна причинна, чому треба закінчити цей конфлікт. Крим не повернуть, санкції залишаться. І якщо (в альтернативному світі) отримали б кордон, провели вибори і вийшло все так як треба, то були б інвестиції. В східній частині України ніщо не буде розвиватися. Тому що не має ідіотів, які б робили бізнес на цих територіях, окрім спекулянтів.
Якщо нічого не вийде, то нічого не втратять. але при цьому не будуть звинувачувати Зе, в тому що війну не закінчив. Так само і майбутньому президенту, не будуть залишати таку проблему.
І це моя думка. Правильна чи не правильна, це не зрада. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 30.01.25
Повідомлень: 13950
|
| 2019-10-09 07:43 |
| demitsuru написано: | | В східній частині України ніщо не буде розвиватися |
А на західній?
| demitsuru написано: | | Крим не повернуть |
Що вам і треба. |
|
|
|
|
demitsuru
Попереджень: 1
З нами з: 13.11.16
Востаннє: 14.01.25
Повідомлень: 532
|
| 2019-10-09 07:51 |
дуже велика різниця, між тим що написала євро правда і тим що в першоджерелі.
Тобто
"«Віддавши в Росію Володимира Цемаха – єдиного імовірного співучасника теракту, якого вдалося затримати, – Володимир Зеленський формує нову міжнародну реальність. У цій реальності Україна готова до гнучкості у переговорах з росіянами, готова посувати червоні лінії, які досі вважали непорушними. В тому числі ті, які є критичними для західних союзників. Київ дав однозначний сигнал, що не вважає міжнародну коаліцію на захист України метою, якою не можна поступатися (як це було досі). І ми вже маємо підстави говорити, що цей сигнал на Заході почули."
ВИДІЛИВ... це що? ЦЕ ТУПО НАСЦЯЛИ В ОЧІ ІДІОТАМ, які вірять в це.
Додано через 3 хвилини 22 секунди:
| Arsenfpu написано: |
demitsuru написано:
В східній частині України ніщо не буде розвиватися
А на західній?
demitsuru написано:
Крим не повернуть
Що вам і треба.
|
Ну і що це повинно означати? " що вам і треба" . ПОЯСНИ своє бачення, що повинен зробити ЗЕ, ЧИ НАВІТЬ США. Давай давай.. я тебе слухаю.
Додано через 2 хвилини 10 секунд:
| Arsenfpu написано: |
Досі??????????????
Отакої... скоро півроку Президенства його величності ЗЕ!
|
ти типовий тролль. від тебе ніякої конкретики.
якщо тобі не має нічого сказати, то мовчи. нехай інші висміюють , з мотивом змінити мою думку. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-10-09 08:05 |
| demitsuru написано: |
дуже велика різниця, між тим що написала євро правда і тим що в першоджерелі.
Тобто
"«Віддавши в Росію Володимира Цемаха – єдиного імовірного співучасника теракту, якого вдалося затримати, – Володимир Зеленський формує нову міжнародну реальність. У цій реальності Україна готова до гнучкості у переговорах з росіянами, готова посувати червоні лінії, які досі вважали непорушними. В тому числі ті, які є критичними для західних союзників. Київ дав однозначний сигнал, що не вважає міжнародну коаліцію на захист України метою, якою не можна поступатися (як це було досі). І ми вже маємо підстави говорити, що цей сигнал на Заході почули."
ВИДІЛИВ... це що? ЦЕ ТУПО НАСЦЯЛИ В ОЧІ ІДІОТАМ, які вірять в це.
|
Так там тільки друга цитата з Нідерландського першоджерела. На неї я і вказав. Перша цитата, то вже текст написаний журналістами Європейської правди. Virake теж не писав, що то цитата з якоїсь іншої статті-першоджерела. Він вказав тільки на другу цитату, що то цитата з De Telegraaf. |
|
|
|
|
laszlozp
Забанено
З нами з: 28.07.19
Востаннє: 13.11.19
Повідомлень: 492
|
| 2019-10-09 08:32 |
Не годуйте зебота, будьте розумнішими |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 30.01.25
Повідомлень: 13950
|
| 2019-10-09 08:41 |
| demitsuru написано: | | від тебе ніякої конкретики. |
Та тут куди пальцем не вкажи - сама конкретика
Може від зворотнього? Можете КОНКРЕТНО назвати ПОЗИТИВНІ речі, які сталися за майже півроку життя у ЗЕленому царстві? Одразу зауважу, не у Коломойського та його прихвостнів, а у Державі загалом і у пересічного українця зокрема? Уважно слухаю. |
|
|
|
|
demitsuru
Попереджень: 1
З нами з: 13.11.16
Востаннє: 14.01.25
Повідомлень: 532
|
| 2019-10-09 09:01 |
| Krest0 написано: | | Так там тільки друга цитата з Нідерландського першоджерела. На неї я і вказав. Перша цитата, то вже текст написаний журналістами Європейської правди. Virake теж не писав, що то цитата з якоїсь іншої статті-першоджерела. Він вказав тільки на другу цитату, що то цитата з De Telegraaf. |
ще раз повторюю
| Цитата: | | MOSCOW - Relations between the sworn enemies Russia and Ukraine, since the annexation of Crimea in 2014, is, according to some observers, more important than that between Kiev and Amsterdam. Vladimir Putin even seems to have won a small victory today with an impending prison exchange. |
і
| Цитата: | | Ті вбачають у обміні зміну інтересів Києва, "зраду" з нашого боку. "Відносини з Росією, заклятим ворогом, що анексував Крим, для Києва, схоже, важливіші, ніж відносини з Амстердамом", – це короткий виклад головної статті дня на сайті De Telegraaf, найбільшої щоденної газети Нідерландів. |
де те саме? Зміст дуже різниця. "according to some observers" - це ні як Україна, яка вважає що відносини з Росією, більш важливіші ніж Києва і Амстердамом. Типу путін має маленьку перемогу.
І ЦЕ ДУМКА ТІЛЬКИ ГАЗЕТИ.
Нідерландці, чи будь яка нормальна країна врятувала би спочатку своїх громадян, з в'язниць агресора. Які в дупу докази потрібні? Будуть ці докази, чи ні. Усі все знають. ЯКЩО ЇМ ТРЕБА ОФІЦІАЛЬНО.. йдуть в дупу. ЦЕ ТУПО.
Чомусь всі думають, що Зе капітулює. Знають що путін ніфіга не буде педалити назад. Але усі чомусь думаютЬ, що путін відповідатиме за МН-17. ДЕ Є ШАНСИ?
Мене бісить. Я ХОЧУ інтерв'ю від Сенцова, чи інших військово полонених, щодо дій влади України.
Я знаю англійську чудово. Мені не потрібен гугл транслейт, якщо слова трапляються рідко вживані (технічні або наукові терміни), тоді тільки.
Додано через 4 хвилини 56 секунд:
| Krest0 написано: |
Написане: 2019-10-09 09:05
demitsuru написано:
дуже велика різниця, між тим що написала євро правда і тим що в першоджерелі.
Тобто
"«Віддавши в Росію Володимира Цемаха – єдиного імовірного співучасника теракту, якого вдалося затримати, – Володимир Зеленський формує нову міжнародну реальність. У цій реальності Україна готова до гнучкості у переговорах з росіянами, готова посувати червоні лінії, які досі вважали непорушними. В тому числі ті, які є критичними для західних союзників. Київ дав однозначний сигнал, що не вважає міжнародну коаліцію на захист України метою, якою не можна поступатися (як це було досі). І ми вже маємо підстави говорити, що цей сигнал на Заході почули."
ВИДІЛИВ... це що? ЦЕ ТУПО НАСЦЯЛИ В ОЧІ ІДІОТАМ, які вірять в це.
Так там тільки друга цитата з Нідерландського першоджерела. На неї я і вказав. Перша цитата, то вже текст написаний журналістами Європейської правди. Virake теж не писав, що то цитата з якоїсь іншої статті-першоджерела. Він вказав тільки на другу цитату, що то цитата з De Telegraaf.
|
| Цитата: |
Звісно, це рішення було для Зеленського непростим. Але він його ухвалив, віддавши перевагу звільненню українських полонених навіть ціною відносин із Заходом. Віддав "перемогу Путіну", як пишуть у Нідерландах. |
"ЯК ПИШУТЬ" - це посилання на ту ж статтю ДЕ ЦЕ НЕ НАПИСАНО!
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1339153117/vrijlating-mh17-verdachte-stille-triomf-voor-poetin
| Цитата: | Ця стаття – Editorial. Це означає, що текст публікується за підписом усієї редакції та має підтримку всіх її журналістів.
"Європейська правда" вдається до цього формату лише у виняткових випадках, коли Україна опиняється перед важливим вибором у сфері міжнародної політики. Нині, на наше переконання, ситуація є саме такою. |
Європейська правда - це продажні хвойди.
Ще раз повторюю, в усіх посиланнях що прислав Віраке повний треш. Та жовта преса, просто написала все що хотіла, за гроші. Жодної краплі правди, окрім зміни контексту таким чином, щоб виглядало ніби то ЄС звинувачує Україну. Не має жодної нотки від європейських країн щодо обміну полонених. Якщо слова Зе в тел розмові Трампу, сприймають зі сіллю, то як би ЄС негативно написав про обмін полонених, тоді їх би осудили за таке ставлення.
ПС. Нідерланди нехай через ОБСЄ допитують Стемаха, який може бути чи в ОРДЛО, чи через Гаагу з путіним. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 30.01.25
Повідомлень: 13950
|
| 2019-10-09 09:12 |
| demitsuru написано: | | через ОБСЄ допитують Стемаха |
Ото ОБСЄ здивуються, що мають нові функції  |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2019-10-09 10:03 |
| demitsuru написано: | | Чи краще вони знають, що робити на політичній арені? |
Певно, що краще ніж підор-клоун. | demitsuru написано: | | мені і бачити не треба |
Ахахахах. | demitsuru написано: | | .А також при активних діях, будуть вже і не тільки контрактники. І в цьому випадку, ще і на Крим . |
Ти ніфіга не володієш інформацфєю, а лиш бла-бла-бла. Звідки інформація про "не тільки контрактники?" Від строковиків відмовились майже відразу в зоні ато/оос. Вони займаються лиш робочкою і "охороною" тилових частин/складів. Ті строковики, що у бойових бригадах - живуть на ппд і робочка та наряди. | demitsuru написано: | | Ну так йди під ракети кацапів |
Типу зараз вони не хуярять артою чи градами??? По нам з "партізана" під водяним хреначили майже, що ночі. У всякі там хлібні перемир'я. Тож чувак, був під ракетами, був..... | demitsuru написано: | | НЕ ДАСТЬ НАКАЗ ПРО НАСТУП. ЙОМУ ПИЗДА |
Звісно не дасть, він прийшов капітулювати та заробити бабла. | demitsuru написано: | | більшість ніколи це не підтримує |
Не в більшості справ, а у "иліті", точніше підарах, які себе нею вважають.
Ну і, що скажу твої повідомлення тут складаються з " фи фсьо фрьотє, всьо нієт так"
Додано через 10 хвилин 2 секунди:
Щодо "зведень", що раніше, що зараз публікуються редаговагі зведення. 4 дні тому, по нашим позиціям недалеко луганського весь день били артою, у зведеннях наступеого дня я побачив, що лиш кілька обстрілів з гранатометів було. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2019-10-09 10:26 |
Дехто ховає за патріотизмом свій СТРАХ. Страх змін.
Як красиво завершити тут... Гарною піснею:
|
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2019-10-09 10:31 |
TheSky
Вийди з людьми побалакай, завершувачка.... ти вже 174 раз завершуєш писати у флудильні. |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
