Як вкотитись у програмування та інше навколо-IT?

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Автор Повідомлення
Rammstein! 
Забанено
Забанено


З нами з: 06.04.18
Востаннє: 09.04.18
Повідомлень: 4

2018-04-06 21:54  
Мета за три роки навчання та практики вийти на 3к/місяць, аутсорс.

З чого починати, що вчити?
Patriot_ukr 
VIP


З нами з: 06.04.15
Востаннє: 17.05.21
Повідомлень: 2247

2018-04-06 23:14  
Скинути посилання на ґуґл?
cyclone2000 
Свій


З нами з: 09.12.07
Востаннє: 29.04.21
Повідомлень: 111

2018-04-07 11:04  
Деякі галери мають курси з навчання і здатних до фаху беруть на роботу по закінченню.
marchelloUA 
VIP


З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079

2018-04-07 20:34  
Rammstein!
Мій шлях, коротко:
- спеціальність фінанси
- робота в різних банках економістом і згодом на вищих посадах
- написання технічних завдань програмістам для створення програмного забезпечення на основі бази даних Oracle
- Excel + VBA для витягування даних з Oracle через odbc та обробка даних із створенням результату - звіту для керівництва
- Access + VBA для витягування даних з Oracle для здійснення аналітики
- перехід у підрозділ банку, який був "на межі" айті - бо працювали з програмою PL/SQL Developer від allaroundautomation, паралельно закінчив онлайн курси SQL
- перехід в інший банк вже безпосередньо в айті розробником Oracle, паралельно фріланс на іноземного замовника з тим же напрямком
- перехід в іноземну компанію розробником Oracle
- далі робота в аутсорсі на фрілансі по різних базах даних, паралельно вчу джаву.

Зайняло значно більше, ніж означені три роки... Та мабуть тільки тому, що не мав конкретної цілі.

Друже, вам на https://dou.ua/forums/, там таких тем плодять вдосталь щомісяця.

Конкретний напрямок вже вибрали? Книжок накачали? Безкоштовні курси онлайн (котрих є хмара) знайшли, пройшли, залишилися після них ще запитання? Тоді запитуйте, тільки конкретно... Ніхто вас за руку не візьме і нікуди не приведе ось так просто. В айті не працюють теми ні з хабарями, ні з впливовими батьками. Треба просто хотіти і ще мабуть... розуміти що вороття назад нема... Якось так.

Додано через 6 хвилин 51 секунду:

Якщо цікавить джава, то можу порадити чудовий ресурс https://www.codewars.com - там безкоштовно дають завдання і перевіряють (автомат перевіряє, не людина) їхнє виконання. Зрештою, там і інші мови програмування є. Та за вас ніхто не вибере, яку саме мову програмування вчити.

Додано через 1 хвилину 17 секунд:

Якщо потрібні зовсім, зовсім базисні знання по джаві, то тут https://www.udemy.com/ є безкоштовні курси для початківців з нуля.

Додано через 1 хвилину 21 секунду:

Забув додати, англійська просто необхідна життєво. Всі матеріали англійською. Перекладають книжки з суттєвим запізненням і до того ж криво. Так що вже починайте вчити англійську.

Додано через 2 хвилини 46 секунд:

Ну і можна сходити на будь-яку галеру (так називають великі фірми, де працюють програмісти), щоб там спробувати влаштуватися на курси програмування. Зазвичай там є тестування для відсіювання людей з діагнозом "гуманітарій" (без образ). Та сходити варто, бо просто з'явиться не чуже, а своє власне розуміння, які питання задають і що потрібно буде вчити.

Додано через 2 хвилини 59 секунд:

Величезна кількість бажаючих... Відповідно навіть не на джуна, а вже на стажера шалений конкурс. Відповідно шлях до успіху буде всіяний невдачами - це щоб собі уявляти реалії. Та не здавайтесь. Успіхів!

Додано через 2 хвилини 26 секунд:

В разі виникнення будь-яких конкретних питань гуглити stackoverflow.

Додано через 51 хвилину:

Це я вище описав для аутсорсу. Бо шлях у вітчизняне айті типу енікейщиком в податкову простіший - потрібно мати диплом політеху з навколо-айтішною спеціальністю і бути готовим працювати за 3 тисячі гривень. "Робота" включає в себе і тягання комп'ютерних столів, і прокладання кабелів. Зате - навколо айті. Багато хто на таких роботах і зависає роками, особливо коли житло власне, ну і батьки за основні потреби оплачують. В цей час можна вчитися паралельно на курсах програмування і кудись пізніше нормально перейти. Енікейщик із закінченими курсами програмування - це краще, ніж гуманітарій без жодного досвіду в навколо-айті. Гірше, коли обростаєш на такій роботі "потрібними зв'язками" і починаєш там відчувати себе як риба у воді. Геть, геть звідтіля бігти, навчитися що необхідно для подальшого просування і геть.
NeetScrool 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 10.01.13
Востаннє: 18.05.21
Повідомлень: 3148

2018-04-07 23:09  
Rammstein! написано:
Мета за три роки навчання та практики вийти на 3к/місяць, аутсорс.

Спершу, треба бути генієм. Такі ЗП мають тех. та тімліди, і то не всюди, і то не завжди.
Але з моєї шпаківні, вкочення в ІТ Я б робив так:
1. Переїзд у Київ. (В умовній Жмеренці ви 3к в житті не побачите)
2. Якісь курси по JS. (В різних варіаціях має найбільшу долю на ринку)
3. І розвивався б в сторону JS загалом та серверного JS зокрема. (фронтенд та Node.JS)

Додано через 1 хвилину 35 секунд:

Цитата:
В айті не працюють теми ні з хабарями, ні з впливовими батьками. Треба просто хотіти і ще мабуть... розуміти що вороття назад нема... Якось так.

Працює, коли ти сам директор і на всякі ключові позиції ставиш своїх родичів.

Додано через 2 хвилини 21 секунду:

Цитата:
Гірше, коли обростаєш на такій роботі "потрібними зв'язками" і починаєш там відчувати себе як риба у воді.

Тоді перспектива отримувати 3к більша, аніж рабом на галєрі.

Ну і як підсумок: https://ebanoe.it/
ІТ це не тільки ЗП в доларах, а й купа кидалова та наїбалова в різних масштабах.
marchelloUA 
VIP


З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079

2018-04-08 13:56  
NeetScrool написано:
Спершу, треба бути генієм. Такі ЗП мають тех. та тімліди, і то не всюди, і то не завжди.

Насправді для топікстартера це не спрацює за три роки, однак загалом при роботі віддалено на якусь американську фірму ставка 50$ за годину вважається навіть не середньою, а так собі - десь на рівні трохи вище мінімальної. Однак на такий проект без досвіду ніяк не потрапити. І зазвичай вимагають 40 годин на тиждень мінімум відпрацювати, причому переважно вимагають поставити програмку для зняття скріншотів і нараховують суттєві штрафи за неробочу діяльність (також за бездіяльність).

Цитата:
Переїзд у Київ

Для тих, хто вже з досвідом, світ навколо Києва давно не крутиться. Без досвіду - так, це варіант, можна сказати, найдоступніший.

Цитата:
Цитата:
В айті не працюють теми ні з хабарями, ні з впливовими батьками. Треба просто хотіти і ще мабуть... розуміти що вороття назад нема... Якось так.

Працює, коли ти сам директор і на всякі ключові позиції ставиш своїх родичів.

Бачив я "навколоайтішника" що був влаштований по знайомству... Три роки терпіли (аж три роки), потім вигнали таки геть.
Ну ще працює для деяких схема типу отримати по блату грант на якусь розробку, віддати відкат, за копійки найняти людей, сяк-так здати проект... Потім, якщо пощастить, не отримати за це ніякого покарання. Здається, саме так було створено систему декларування для урядовців...

Цитата:
Цитата:
Гірше, коли обростаєш на такій роботі "потрібними зв'язками" і починаєш там відчувати себе як риба у воді.

Тоді перспектива отримувати 3к більша, аніж рабом на галєрі.

Що ж, в кожній податковій є начальник управління айті, який отримує значно більше за рядового енікейщика. Якщо комусь туди дорога - будь ласка.

Цитата:
ІТ це не тільки ЗП в доларах

Це часом і виконання проекту без жодного технічного завдання... Було таке в банку в мене.
Всяке-різне буває в айті. Однак не будемо лякати наперед! Happy

Додано через 29 хвилин 27 секунд:

Цитата:
виконання проекту без жодного технічного завдання

Це на мові айті - жах і треш. Виходить приблизно в такому руслі: замовник - поважна особа в банку, котрій ніколи щось там писати, дає усно завдання і твій безпосередній керівник підтверджує, що ти це маєш зробити. Далі краса: замовник на проміжних етапах не хоче нічого ні перевірити, ні навіть глянути. А коли наступає момент здачі завдання в продакшн, каже що воно працює не так як треба. Зауваження теж ніхто не оформлює ніяк, все усно. І так до посиніння. Врешті завдання виконуєш ціною поту і крові, однак за умови якщо сам будеш ходити на поклін до замовника і випрошувати деталі, потім вчити замовника користуватися програмою, потім на ходу коригувати будь-який каприз типу колір кнопки. Насправді це безцінний досвід! Потім на нормальному проекті насолоджуєшся життям і радієш, що ти вже не там де був раніше.
Cleaf 1.1 
Забанено
Забанено


З нами з: 24.03.18
Востаннє: 02.05.18
Повідомлень: 171

2018-04-08 21:44  
Малолітній кіберенергетик захотів "вкотитися" у програмування. Проте на таке в нього мізків не вистачить, краще хай іде на механізатора вчитися.
marchelloUA 
VIP


З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079

2018-04-12 22:49  
Також айті - це постійне навчання. Виходить нова версія мови - треба вчити. На проекті запроваджується використання якоїсь корисної тулзи - треба вчити або ж змінювати проект (іншими словами, шукати нову роботу, якщо це не галера, де є можливість вибору між проектами).
Це не той випадок, що навчився класти плитку і ціле життя цим заробляєш. Винятком є хіба що рідкісні мови програмування, наприклад COBOL. Рідкість - бо це стара мова, таких спеців вже дуже мало, вони в основному вже на пенсії, а молодь не хоче вчити мову, котра вже не розвивається. А проекти під неї за кордоном ще є і вони класно оплачувані. Такі програмісти заробляють дуже, дуже багато. І не мусять практично нічого нового вчити.

Додано через 14 хвилин 4 секунди:

Коли є досвід, то можна сміливо торгуватися за умови. Наприклад, на поточному проекті мені хотіли платити на картку "піонер" (фрілансери в курсі), а мені потрібно було на рахунок в українському банку, тому я сміливо сказав що буду розглядати інші проекти в разі відмови, і погодилися на мої умови.
Паралельно я сходив на співбесіду на інший проект, щоб мати запасний шлях, там мені вже зробили пропозицію, та спосіб оплати на цьому проекті врегулювався, і я відмовився змінювати проект.

Перевагою є те, що зараз дуже багато роботи для програмістів і буде в найближчому майбутньому ще більше (називають шалені цифри нестачі програмістів у розвинених країнах на найближчі роки). Пропонують всякі заманухи типу можливості працювати з дому, спортзалу, страхування і інших ніштяків.

От щодо майбутнього на пізніший час - такої певності нема, бо прогнозують повальну автоматизацію за рахунок штучного інтелекту. Навіть якщо це не "сильний" штучний інтелект, котрий буде здатний мислити як людина і ще краще. Все більше і більше рутинних операцій автоматизуються навіть без ніякого інтелекту. Так що це говорить про необхідність підвищувати свою кваліфікацію і вміти виконувати завдання, котрі важко автоматизувати - такі, в яких потрібна творчість, аналітика і т.д.
marchelloUA 
VIP


З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079

2018-04-14 20:17  
В ідеалі програміст повинен вміти самостійно протестувати власну розробку (вручну і за допомогою інтеграційних тестів), а також написати до неї документацію.

Власне розраховую, що шляхом створення інтеграційних тестів я зможу плавно поєднати свої основні скіли (sql / json / xml / rest / soap) та нові (вчу джаву). Ось вчора успішно виправив один інтеграційний тест написаний на джаві і дженкінс став зеленим.
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти