| Автор |
Повідомлення |
leicheman
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 03.07.14
Востаннє: 15.05.24
Повідомлень: 7347
|
 2018-12-14 12:35 |
| TheSky написано: | | і можливо, їхні діти/онуки говоритимуть українською |
Не будуть, якщо батьки не говорять українською. |
|
|
|
 |
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-12-14 12:36 |
| TheSky написано: |
А нічого, що в Україні живе багато людей, проукраїнськи налаштованих людей, які розмовляють російською, так, іноземною мовою (і можливо, їхні діти/онуки говоритимуть українською, передумови для цього створюються: школи мають бути україномовні і т.д.), але все-таки? Ви їх теж окупантами вважаєте?
Ви щось схожий на націоналіста, а не на християнина, а націоналіст і християнин - це антагоністи.
|
ви представляєте, що буде з головою лелі коли вона прочитає томик леніна, який є класикою для комуністів, чи томик висловлювань путіна в оригіналі, з коментарями кисільва та поясненями жиріновського???
все цікаве з світової класики у лелі все ще по переду)))
 |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-12-14 13:30 |
До тавра націоналіста я вже звик, та як онук зв'язкової УПА я вважаю це швидше незаслуженим компліментом. Бо я толком нічого не роблю для популяризації української мови, хіба що спілкуюся сам нею щодня.
Я трохи пожив в Києві, майже вісім років, близько стикався з людьми що мають московське коріння, і котрі у певний спосіб гнобили україномовних, причому є віруючими.. Приклади гноблення на той момент можуть здатися невинними, це, скажімо, насмішки над словами з українського перекладу Біблії.. Або ж пропагування ідеї що українські переклади неточні.. В протестанському середовищі України побутує бачення, що Синодальний, себто російський переклад Біблії є основою віровчення, а решта то так собі, пародія. Хоча ті що таки здобувають офіційну теологічну освіту, знають що є вже більш точний переклад. Хоча у певних випадках це може бути лише консерватизмом без мовного гноблення, таке є в англомовному середовищі теж, там деякі спільноти визнають лише KJV (Біблія у перекладі короля Якова).
Російська мова - це мова окупанта. І справді, є люди котрі люблять Україну (при цьому маючи на увазі саме Україну, а не УССР - придаток до московії). Прицьому як львів'янин, вважаю за необхідне підкреслити - це мова окупанта, окупація котрого триває вже довжелезний час, тож спосіб окупації просто змінювався, але не припинявся. Починаєш питати, звідки родичі у російськомовного, переважно це хтось з дідів приїхав сюди з Росії за скеруванням. Сумніше, коли родина чисто українська, однак людина переключилася через середовище, це теж мовна окупація. Сподіваюся, зусилля держави щодо мовних квот і поширення україномовних шкіл дадуть результат згодом..
Додано через 15 хвилин 3 секунди:
Пригадую спілкування з московитом, котрий приїхав в гості від християнської організації.. Його невинне звертання "ви хохли" могло би залишитися в компанії непоміченим, якби там не було мене. Я відповів, що згідний на "западенця", і на "бєндєровца" навіть теж, та попрошу надалі не вживати в моїй присутності "хохла". Це був розрив шаблону, бо в них це нормальне необразливе слово, як і "жид" на Західній Україні.
Додано через 7 хвилин 48 секунд:
| marchelloUA написано: | | переважно це хтось з дідів приїхав сюди з Росії за скеруванням |
А тут вважаю за особливо важливе додати - приїхав сюди з Росії на місце виселених у Сибір та Казахстан українців..... |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2018-12-14 13:33 |
marchelloUA, чому Ви тоді не називаєте, наприклад, німецьку (яку, знаю, вчите для роботи) "мовою нацистів"?
Чому б просто не вважати і не називати російську - іноземною мовою, без негативного забарвлення до всіх порядних людей, які цією мовою говорять? І, відповідно, обґрунтовувати: оскільки російська - іноземна мова, а також не мова міжнародного спілкування, то українцям в обов'язковій програмі вона не потрібна.
Україні, як незалежній державі, потрібна мова її народу, тобто українська, а також мова міжнародного спілкування, тобто англійська, щоб бути відкритою до світу.
| marchelloUA написано: | | Сумніше, коли родина чисто українська, однак людина переключилася через середовище |
Сумніше, коли людина говорить українською, а при цьому ображає, зневажає чесних, порядних людей. А якщо людина сама по собі добра, чесна, то їй у житті пощастило хоч якою мовою вона говорить, пощастило бути такою, мати хороші гени. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-12-14 13:39 |
Німцям після війни настільки промили мізки, а також змусили до виплати таких величезних репарацій... От коли після поразки московитського режиму це відбудеться аналогічно і там, то через років так 50 можна буде помалу обережно припиняти називати цю мову окупантською...
Додано через 3 хвилини 8 секунд:
Львів'яни, нагадайте назву книги Юрія Винничука про жінок красних командірів в нічних сорочках в опері... |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2018-12-14 13:47 |
| marchelloUA написано: | | Німцям після війни настільки промили мізки, а також змусили до виплати таких величезних репарацій... |
Гаразд, так.
Ок, а отаке... А що - абсолютно всі німці до одного були нацистами? Якщо є навіть одна добра порядна людина-росіянин, то ми не можемо ображати і називати мову навіть цієї однієї людини "мовою окупанта".
Ви впевнені, знаєте на 100%, що нема жодного порядного доброго росіянина?
І взагалі до чого тут мова... Мова - це мова. Мова - не людина, сама по собі мова не може бути доброю чи злою. Треба на людину перш за все дивитися. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-12-14 13:58 |
На жаль, сестру моєї бабці копали в живіт вагітною аж до викидня у підвалі львівської тюрми на Лонцького не Достоєвський з Чеховим, а саме московитський окупант. Котрий, за іронією, жив потім у мирний час на одній з нею вулиці... Далі, припускаю, цей чоловік мав дітей та внуків, котрі були чи є "просто хорошими людьми".
Додано через 4 хвилини 21 секунду:
| marchelloUA написано: | | нагадайте назву книги Юрія Винничука про жінок красних командірів в нічних сорочках в опері |
Можливо, це Танґо смерті, однак ще не впевнений. Тим не менше, це сильна книжка теж. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2018-12-14 14:00 |
marchelloUA, як щодо, наприклад, такої людини - https://goo.gl/N9XNpC ?
А я ще раз кажу, що загальнолюдські цінності вище і важливіше. |
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2018-12-14 14:09 |
| TheSky написано: | | читати Толстого в оригіналі |
Гадаю, у перекладі твори Толстого не втратять своєї цінності та краси. Не знаю напевне, бо читав таки в оригіналі. Найбільше мені сподобався «Хаджі Мурат» — там все, що потрібно знати про свинособак на війні й про чеченські війни. Бо за 100 років у них крім озброєння не змінилося нічого. Ще оповідання мені сподобалися, «Крейцерова соната», «Історія коня». А «Війну і мир/світ» я, на жаль, боюся відкривати ще зі школи, «Анна Кареніна» мені просто не цікава, бо там самі піхвостраждання.
Нещодавно скачав «Золоте теля» Ільфа з Петровим — так-так, переклад! Ото цікаво буде читнути, чи не втрачено було щось порівняно з оригіналом -_-
Додано через 4 хвилини 23 секунди:
| TheSky написано: | | чому Ви тоді не називаєте, наприклад, німецьку (яку, знаю, вчите для роботи) "мовою нацистів"? |
На це немає підстав, оскільки нацистські злочинці й нацизм, як злочинна ідеологія засуджені Нюрнберзьким трибуналом і заборонені в нас, у Німеччині та решті цивілізованих країн. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-12-14 14:11 |
Читав "Собаче серце" Булгакова у перекладі чеською.. Дуже цікаво. Визнаю, якби перед тим на зачитав до дір в оригіналі, то чеською би зрозумів значно менше, оскільки володію цією мовою на примітивному рівні.
Додано через 55 секунд:
| TheSky написано: | | https://goo.gl |
Ніколи не клікаю на скорочені посилання, бо не знаю куди воно веде. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2018-12-14 14:16 |
Вікторія Марківна Івлєва-Йорк (рос. Виктория Марковна Ивлева-Йорк) (1956, Ленінград) — російська журналістка, фотограф.... (стаття у Вікіпедії)
marchelloUA, ок, а що зміниться від того, якщо називати російську просто іноземною мовою і з відповідними від цього наслідками?
Гірше від цього стане? Може, я чогось не розумію. |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-12-14 14:17 |
Яка цікава дискусія.....
Але скоро леля назве україномовних курвами та знову "неписатиме" |
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2018-12-14 14:19 |
| marchelloUA написано: | | Читав "Собаче серце" Булгакова у перекладі чеською. |
А я читав Ўладзімера Караткевіча «Дзікае паляванне караля Стаха» в оригіналі. Перші 20 сторінок було важкувато, довелося наґуґлити пару білоруських словників, а потім, коли лексикону набрався, нормально пішло ^_^
| marchelloUA написано: | | Ніколи не клікаю на скорочені посилання, бо не знаю куди воно веде. |
Бо треба навчити Рьорю-чян користуватися bb-кодами. Такі посилання слід кодувати так:
| Код: | | [url=https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%B2%D0]Назва сторінки[/url] |
Додано через 1 хвилину 10 секунд:
| Robar III написано: | | Але скоро леля |
Не наполохайте! Їй ще складати іспити з bb-кодів ^__^ |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2018-12-14 14:19 |
| hetzendorf написано: | | Ўладзімера Караткевіча «Дзікае паляванне караля Стаха |
Я білоруською читав лиш статті з їх історії. Там словників осообливо не треба. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2018-12-14 14:20 |
| leicheman написано: | | Не будуть, якщо батьки не говорять українською. |
З цим я міг би посперечатися, бо бачив живі приклади, коли діти російськомовних таки переходили на українську. Але все-таки погоджуюсь, що коли батьки розмовляють російською, то діти найімовірніше будуть їх наслідувати і добре, якщо хоча б нейтрально будуть ставитися до української, бо можуть бути і вороже налаштованими. |
|
|
|
|
Anonymous
|
| 2018-12-14 14:23 |
| gunnarukr написано: | | Заради духовної єдності пропоную перейменувати у "Всевельможне Товариство Циркової Благодаті" чи Лігу Благодатних/Блаженних Еквілібристів |
Отак згодиться!))
| Леля22 написано: | | А я ще раз кажу, що загальнолюдські цінності вище і важливіше. |
Під час війни жодних загальнолюдських цінностей краще не торкатися, Лелю. Є свої (ті, хто з нами), є чужі (ті, хто проти нас). І якщо вже дається посилання на щось мовою окупанта, то попередження про те ніколи не буде зайвим (принаймні, аби люди не забували про стан речей). Можна ще одразу перекладати українською (наприклад, ваш покірний слуга так і робить, якщо треба комусь процитувати Казанського чи Бірюкова десь у Твіттері). |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2018-12-14 14:33 |
| TheSky написано: |
Ок, а отаке... А що - абсолютно всі німці до одного були нацистами? Якщо є навіть одна добра порядна людина-росіянин, то ми не можемо ображати і називати мову навіть цієї однієї людини "мовою окупанта".
Ви впевнені, знаєте на 100%, що нема жодного порядного доброго росіянина?
|
Окупація наших територій відбувалася під радісні оплески великої кількості росіян. А от незгодні щось не сильно виступають проти. Бездіяльність тут можна вважати за сприяння, бо вони фактично дозволяють своїй владі продовжувати окупацію Українських територій і не чинять цьому ніякого спротиву. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-12-14 14:48 |
| TheSky написано: | | чому Ви тоді не називаєте, наприклад, німецьку (яку, знаю, вчите для роботи) "мовою нацистів"? |
гарна спроба маніпуляції в стилі першого каналу)))
але зараз німці не є нацисти, і вони зараз не є агресорами до інших народів, і вони зараз сповідують демократію, ви можете називати німецьку мовою демократії ... )))
більше дивіться російського телебачення, і ваші спроби будуть більшими та якісними, ми в вас віримо))) |
|
|
|
|
Anonymous
|
| 2018-12-14 14:50 |
Наступного разу накриватимемо Соломонового циліндра більшою дошкою. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2018-12-14 14:52 |
Я не дивлюся рос.телебачення.
А оце добре я сказала... | TheSky написано: | | Сумніше, коли людина говорить українською, а при цьому ображає, зневажає чесних, порядних людей. А якщо людина сама по собі добра, чесна, то їй у житті пощастило хоч якою мовою вона говорить, пощастило бути такою, мати хороші гени. |
Я, звісно, не кажу про рівень держави, де має бути всебічна підтримка української мови. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 26.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-14 15:04 |
... |
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2018-12-14 15:08 |
Gin_ger
857 Шяяаамісееен — то колишні кошенята!
| TheSky написано: | | націоналіст і християнин - це антагоністи |
Це Ви вже плутаєте тепле й зелене >_< |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2018-12-14 15:16 |
|
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-12-14 15:16 |
| TheSky написано: | | Ок, а отаке... А що - абсолютно всі німці до одного були нацистами? Якщо є навіть одна добра порядна людина-росіянин, то ми не можемо ображати і називати мову навіть цієї однієї людини "мовою окупанта". |
класна спроба,
п'ять балів за намагання оправдати росіян, ви хоть намагаєтеся оправдати, інші здалися і виправдати вже і не намагаються аргесію росіян та рф проти України...
Наприклад візьмем того ж чикатило, він був вбивця, маньяк і погана людина...
але він не міг бути постійним з знаком мінус, у нього були і позитивні, добрі, хороші думки, навіть дії, справи...
і суд над ним, їх не взяв до уваги, суд не врахував його позитивні сторони, а "чомусь" почав судити його за його погані негативні сторони, там убивства і тд... і суд почав вважати чикатило поганою людиною за його погані справи, а за його добрі справи не почав його називати доброю людиною, злі його дії переважили добрі,
але за вашим твердженням чикатило треба було назвати доброю людиною, бо у нього була хоть одна добра думка, хоть одна добра дія чи справа...
у людській цивілізації так не працює, є феміда з весами, де є на одній частині весів добро, а на іншій зло, і добра може бути менше чим зла, і тоді засудять,
Називають те суспільство поганим, яке має в своїй суті погань з перевагою в 1 (один) відсоток, 51 на 49, а не чисто 100 це зло, 99 зла і 1 відсоток добра, таке суспільство не називають хорощим,
північну корею не називають хорошою, тільки тому, що 1 відсоток керівників живе добре, а тому що як мінімум 1 відсоток тримають 51 відсоток, які не дають як і 49 відсоткам так і всім 100 відсоткам суспільства бути добрими... 49 відсотків не стають 51 відсотком на виборах...
боюся що і з державоми та їх мовами, якими робляться злі справи також так само буде, рф будуть судити за погані справи, не врахуючи хороших, і так, як з чикатилом обійшлися "не справедливо" поведеться із рф та її громадянами незважаючи на хорших порядних людей, як повелися з німечиною незважаючи на порядних людей які були одиниці... |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-12-14 15:21 |
| hetzendorf написано: |
TheSky написано:
націоналіст і християнин - це антагоністи
Це Ви вже плутаєте тепле й зелене >_<
|
Таке бачення побутує у протестантському середовищі. Хочу зауважити, що ті, з ким я пробував спілкуватися на цю тему, не могли відрізнити поняття "патріотизм", "нацизм", "націоналізм". Звісно, це були російськомовні. Що ж до віруючих етнічних українців, то в Києві такі між собою дивуються, чому ми, українці, вільно володіємо обома мовами, читаємо в різних перекладах Біблію, а от етнічні росіяни не можуть спромогтися вивчити на пристойному рівні українську без заїкання та русизмів. При цьому проповідують любов до ближнього, однак у поглядах на совєтський період воліють бачити лише позитив типу збору макулатури, однак не бажають розмовляти про копання в живіт вагітних нквд-шниками...
Це складна тема, Ольго, і розібратися у всьому достеменно без емоцій зможуть лише наші пра-правнуки, і то за умови що московитська імперія вже 50-100 років після того вже як розпадеться і буде засудженою міжнародним військовим трибуналом... |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-12-14 15:22 |
| TheSky написано: | | Ви впевнені, знаєте на 100%, що нема жодного порядного доброго росіянина? |
у владі рф порядних людей не має, 100 відсотків,
так як не порядну владу рф вибирають відповідно непорядні громадяни рф, то всі виборці рф є не порядними,
порядні громадяни вибрали би порядну владу рф,
чи є там поодинокі випадки порядності, чи не має, ми не знаємо, і відповідно їх враховувати не можемо...
от як вона підраховує одиниці порядноті в імперії??? |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2018-12-14 15:23 |
Хоча в Грузії вже ж реально російську не розуміють (а розуміють грузинську і англійську), а не лише вдають, що не розуміють, як деякі українці. Я проти вдавання. Але не проти того, щоб українці, майбутні покоління, справді не розуміли російської, тоді це чесно і нічого не треба вдавати. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-12-14 15:27 |
| TheSky написано: | | І взагалі до чого тут мова... Мова - це мова. |
у простих дівчат - так, навіть у серйозних дівчат як себе вважає леля це тільки мова...
і тільки якшо намагатися підкорити народи, стерти їх мови, надати їм одну, уніфіковану мову, то тоді мова стане зброєю, холодною, прохолодною та дієвою,
і прості дівчата будуть повторювати імперську пропаганду, не бачачи, що саме робить уніфікована мова на окупованих територіях... |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 26.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2018-12-14 15:30 |
... |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-12-14 15:32 |
| TheSky написано: | | Мова - не людина, сама по собі мова не може бути доброю чи злою. Треба на людину перш за все дивитися. |
навіть пістолет сам по собі не може бути зброєю, його можна використовувати як важіль для закваски капусти, і проста дівчина, навіть не дізнається, що це пістолет вона за допомогою нього готує таку смачну капусту...
людина кожну річ може використати, як зброю так і для добрих речей,
це не минуло і рф мову, які погані люди використовують як зброю проти простих дівчат, які себе вважають серйозними... |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
