| Автор |
Повідомлення |
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 13.05.24
Повідомлень: 7278
|
 2018-05-27 20:33 |
| Леля22 написано: | | Що Ви маєте на увазі під "оновленням"? |
кажучи коротко, християнство треба зробити таким, щоб його могла зрозуміти раціонально (навіть матеріяльно) мисляча людина. те, що є зараз, потребує диких стрибків у логіці та дуже довільної інтерпретації (часто хибної, з відповідними наслідками), а без цього скидається на нісенітницю. якщо за найближчі 100 років цього не буде зроблено, то християнство відійде на марґінес, залишивши по собі порожнечу, яку нічим буде заповнити. | Леля22 написано: | | Я, наприклад, за себе, від себе можу сказати, що не люблю церковні обряди і вважаю їх наносним, від людей, мішурою. |
не варто робити поспішних висновків. | marchelloUA написано: | | Оновленням у толерастському розумінні займаються деякі сучасні "церкви". Он же при бажанні знайти геям де повінчатися, пошук буде успішним і дуже недовгим. Скажімо, державна "церква" Норвегії - там це можливо, і це лише один з багатьох прикладів. |
для того, хто начебто проти ґеїв і толерастії, ви щось забагато про них говорите. | Леля22 написано: | | і от Ви писали якось, що Бог жорстокий. А тоді: хірург, який ампутує хворому, наприклад, ногу, щоб зараза не поширилася далі, щоб врятувати життя, - теж жорстокий? Садівник, який відпилює зігнилу гілку, щоб врятувати дерево, - теж жорстокий? |
ні хірург, ні садівник не наділені абсолютною владою, а просто виконують роботу, яку від них потребують інші люди. |
|
|
|
 |
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-05-27 20:40 |
| Virake написано: | | кажучи коротко, християнство треба зробити таким, щоб його могла зрозуміти раціонально (навіть матеріяльно) мисляча людина |
Це неможливо. |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-05-27 20:45 |
| don pedro написано: | | Це неможливо. |
Чому? Ісус Христос навчав в притчах. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-05-27 20:48 |
patriot__85
Якщо звести все до "Люби ближнього свого", тоді це буде не релігія, а просто морально-етичне вчення, яких повно, у якому Бога, а тим більше, організованої релігії, не потрібно. |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-05-27 20:50 |
don pedro
Я не мав на увазі лише цей аспект, а я лише хотів підмітити що він має бути присутнім. |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 20.05.24
Повідомлень: 23280
|
| 2018-05-27 20:53 |
| Леля22 написано: | | Я визнаю лише Біблію, духовну книгу. Ніяких релігійних книг, людьми придуманих, Катехизмів, за істину не визнаю. |
"Відкрию Вам Америку", але Біблія написана/придумана людьми.
Чому ж таке різне ставлення до Біблії і наприклад Катехизису?
| Леля22 написано: | | І християн у ньому з часом переслідуватимуть і вбиватимуть. Християн вже ображають, називають маніпуляторами і т.д. і т.п. |
Це вже не вперше пролунало з Ваших вуст (і з пана марчелло). Виглядає як на нав'язливу ідею))
Ви хочете, щоб вас переслідували, катували, вбивали? Мазохізмом це називається. Та кому ви здалися...
І такі "заяви" зі слів "правдивих вірян" виглядають м'яко кажучи блюзнірством. Часи інквізиції нагадати? Коли во ім'я Господа і катували, і вбивали, і переслідували. Про хрестові походи взагалі мовчу. Хоча ви і зараз продовжуєте переслідувати атеїстів, іновірців, сектантів та ін.
Скажу коротко - правдивому вірянину (як і правдивому атеїсту) не треба нікого ні в чому переконувати і особливо ні перед ким виправдовуватись. Бо віра це не релігія... А ви звичайні лицеміри... |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-05-27 20:56 |
patriot__85
Само собою, викинути Христа з християнства нікому не вийде. А от як втулити релігію у сучасність - дуже велике питання. Якщо релігії не буде, то суспільство, на мою думку, щось втратить. Втім, з кожним роком просувати релігію стає дедалі важче, а кількість віруючих поступово зменшується. А частина тих, хто залишається у пастві, робить це тільки формально-обрядово, про людське око, або під страхом покарання, як у мусульманських країнах, де за відкрите ігнорування мечеті можуть просто вбити. |
|
|
|
|
Леля22
Забанено
З нами з: 22.07.15
Востаннє: 07.08.18
Повідомлень: 1022
|
| 2018-05-27 21:06 |
| ssTAss написано: | | А ви звичайні лицеміри... |
Приїхали...
Додано через 6 хвилин 2 секунди:
ssTAss
Кого Ви, Стасе, називаєте лицемірами... ? Людей, які чесно працюють, платять податки, не крадуть, не беруть/не дають хабарів?.. |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-05-27 21:08 |
| don pedro написано: | | А от як втулити релігію у сучасність - дуже велике питання. |
Можна. Не так давно це було можливо і тепер вірю, що це реально. Просто робити зараз цього ніхто не хоче, бо коли почнуть говорити за цінності, потрібно і самим мінятись, а нащо? Ліпше лити водичку і залишатися без змін. Але і результату не буде, що і доказано, хоча воно потрібно. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-05-27 21:15 |
| ssTAss написано: | | але Біблія написана/придумана людьми. |
Причому, людьми не надто обізнаними навіть з обставинами тих часів, які вони (нібито) описують, не кажучи вже про більш глибинні речі.
| patriot__85 написано: | | бо коли почнуть говорити за цінності, потрібно і самим мінятись, а нащо? |
Це видно навіть з дрібниці - цілком лицемірного обговорення того, як страшно, мовляв, заморські футбольні фани загидили вчора вночі парк Шевченка у Києві. Читаючи подібне в когось може скластись враження, що українці - страшенні чистьохи на відпочинку. |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-05-27 21:18 |
don pedro
Теперішні українці - страшні лицеміри. |
|
|
|
|
Леля22
Забанено
З нами з: 22.07.15
Востаннє: 07.08.18
Повідомлень: 1022
|
| 2018-05-27 21:37 |
marchelloUA
сподіваюсь, я не образила Вас щодо обрядів (хоча Ви й казали, що Вас важко образити)... я не мала на меті зачепити, образити, принизити... Просто, певно, бувають різні християни. Є такі, які ходять до церкви, їм це подобається, а є такі, які просто вдома самі вивчають Біблію... Просто різні люди, різні віруючі.
Додано через 3 хвилини 3 секунди:
ssTAss
На якій підставі Ви ображаєте людей, які чесно працюють, чесно платять податки, не беруть/не дають хабарів тощо?
Додано через 32 секунди:
Просто заздрісно вам? Буває... |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-05-27 21:39 |
Леля22, попустися. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-05-27 21:47 |
| Леля22 написано: | | Є такі, які ходять до церкви, їм це подобається, а є такі, які просто вдома самі вивчають Біблію... Просто різні люди, різні віруючі. |
одне і теж може бути протилежним???
нагадайте коли добро і зло є одним і тим самим, але ворогує між собою? а може це не зовсім протистояння???)))  |
|
|
|
|
Леля22
Забанено
З нами з: 22.07.15
Востаннє: 07.08.18
Повідомлень: 1022
|
| 2018-05-27 21:49 |
я думаю, marchelloUA, що Ваші родичі з Галичини, які називають Вас "штундами", а самі Біблії не читають, - просто заздрять Вам, що Ви заробляєте хороші гроші як програміст-фрілансер. Заздрість.
Додано через 1 хвилину 14 секунд:
А я теж буду фрілансером... Наразі вивчаю. То мені теж заздритимуть. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-05-27 22:03 |
ssTAss
Був би вдячним за предметні зауваження щодо того, в чому саме я можу бути лицеміром. Інквізицію я не застав і не певний як саме можу бути відповідальним за її дії, зрештою і не вважаю їхні дії християнськими відповідними Писанню.
Леля22
До чого тут образи, зовсім ні. Тут проблема у термінології. Бо ви чомусь відносите ряд речей до списку необов'язкових обрядів, у той час як вони чітко визначені у Писанні в якості невід'ємних частин життя християнина. З одного боку, розбійник на хресті помер, встигнувши покаятися, і хоч не встиг прийняти Причастя, та отримав обіцянку від Ісуса сьогодні ж бути з Ним у раю. Інша ж річ - люди, що мають на це вдосталь часу. Вважаю за потрібне це підкреслити. Образа? Жодним чином.
Додано через 4 хвилини 2 секунди:
| Леля22 написано: | | називають |
Та зараз ніхто ніяк не називає. Це було в період, коли думали що мене ще можна зробити назад "нормальною" людиною. Зараз, коли бачать що нічиєї допомоги від родини не потребую (я виріс в бідній сім'ї), зникли ниточки для потенційного маніпулювання. |
|
|
|
|
Леля22
Забанено
З нами з: 22.07.15
Востаннє: 07.08.18
Повідомлень: 1022
|
| 2018-05-27 22:09 |
| marchelloUA написано: | | у той час як вони чітко визначенні у Писанні в якості невід'ємних частин життя християнина. |
Як ми з Вами вже про це говорили... не всі сприймають буквально.
Додано через 5 хвилин 23 секунди:
marchelloUA
Загалом не бачу приводів тут для сварок... Одні сприймають буквально, інші - небуквально.
Біблія багатогранна, і тому навіть, думаю, цілком може бути, що і так, і так (і буквально, і ні) буде правильно.
А судять по ділах. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-05-27 22:11 |
Леля22
У свою чергу, при такій нагоді, нагадаю про таке місце, сказане Ісусом під час Святої Вечері, не знаю як можна це розуміти інакше ніж буквально:
| Цитата: | Це робіть на спомин про Мене!
(1 до Коринтян 11:24) |
|
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-05-27 22:11 |
Християнин - це той, хто хрещений у Христовій Церкві. Леля22, ви хрещені в Ній? |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-05-27 22:13 |
| Леля22 написано: | | А судять по ділах. |
це не критерій,
що дитині думати про Бога, який видумав для неї смерть???
"шо за діла Боже"??? |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-05-27 22:15 |
Леля22
Ви скільки говорите про християн, про Святе Письмо, але мабуть ні разу не були в церкві? |
|
|
|
|
Леля22
Забанено
З нами з: 22.07.15
Востаннє: 07.08.18
Повідомлень: 1022
|
| 2018-05-27 22:20 |
marchelloUA
тобто Ви відмовляєте людині, яка не причащається у церкві, у праві вважатися і бути віруючою людиною?
Додано через 1 хвилину 55 секунд:
Не вам судити, що ще я можу сказати... |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-05-27 22:21 |
| patriot__85 написано: | | ні разу не були в церкві |
Є відділені (незареєстровані) церкви, які збираються вдома. Тут теж питання в термінології. Світ (невіруючі себто) вважають церкву будівлею. Тобто це має бути окремий будинок, обов'язково в певній формі, зверху хрест. Насправді ж слово "церква" перекладається грецькою як "Еклезія", що у свою чергу означає просто "зібрання". |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-05-27 22:22 |
Леля22
Бачу ви себе готовите, тоді для повного щастя потрібно зробити лише один крок. Піти до церкви і охреститись. Але це не забавка. Ви повинні усвідомити той крок, забажати. Бо інакше буде й далі безтолково говорити про ніщо. Вибір за вами. Або залишайтесь просто людиною. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-05-27 22:23 |
| Леля22 написано: | | відмовляєте |
Я не маю права до вашої малої спільноти, за неї буде відповідати її пастор - голова сім'ї - перед Богом. |
|
|
|
|
patriot__85
|
| 2018-05-27 22:24 |
marchelloUA
Я вас зрозумів. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-05-27 22:27 |
| patriot__85 написано: | | Християнин - це той, хто хрещений у Христовій Церкві. |
Якій саме з тисяч існуючих конфесій ви віддаєте пальму першості та право визначати, хто такі християни?
| marchelloUA написано: | | Є відділені (незареєстровані) церкви, які збираються вдома. |
До речі, у частини християн просто немає вибору, бо їх переслідують. Так було в СРСР. Тому церква і будівля - справді різні речі. |
|
|
|
|
Леля22
Забанено
З нами з: 22.07.15
Востаннє: 07.08.18
Повідомлень: 1022
|
| 2018-05-27 22:33 |
ssTAss
Не очікувала, що Ви, Стасе, такий заздрісник виявитеся. Велике розчарування. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2018-05-27 22:38 |
Між тим, поки ми тут розбалакуємо про духовність та інші високі матерії, навіть західники визнали, що війна на Донбасі знову вступила у гарячу пору. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2018-05-27 22:45 |
| Леля22 написано: | | тобто Ви відмовляєте людині, яка не причащається у церкві, у праві вважатися і бути віруючою людиною? |
цікаво згенеровані думки...
чи можна називати архітектора професіоналом, якшо він недотримується будівельних норм???
у демократії є норми права, моралі та закони, недотримання яких, зразу веде до порушення цієї конструкції та хаосу
якшо громадянин відмовиться дотримуватися норм закону, та довільно буде їх застосовувати (порушувати) то він буде ... злочинцем???
якшо громадянин вульгарно відноситься до приватної власності, і не вважає забороняючі йому закони красти, як такі які є "святими", недотримується їх, як той "віруючий" який недотримується "законів віруйочого христинина", який неходить до церкви, та не виконавши традиції то буде хаос, або він буде вже не віруючим та тим хто порушує християнський закон, традицію, її\його віра зразу ж перетвориться на ту віру "злочинця", який недотримується кримінального кодексу, у якого свій особливий погляд на приватну власність, шлях та віру в хабарі та відмички...
демократія, так чи інакше побудована на християнстві, на різних течіях християн...
а християнство має природу демократії, і водночас є джерелом для демократії, відтворює сама себе, так задумано отцями демократо-християнами))) |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
