Проблеми з якістю звуку і шляхи їх усунення

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Автор Повідомлення
Романтик 777 
Поважний учасник


З нами з: 07.11.09
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 168

2017-01-27 14:38  
Інколи з'являються релізи з мікрофонними доріжками. Чути відлуння від стін, що є не дуже приємним. Але те відлуння має і неприємні резонанси приміщення. І ось цей фільтр, що на малюнку, допомагає прибрати майже всі резонанси і зробити звук більш подібний до категорії "чистий", тобто десь посередині.

В віконці "ширина" берем значення більше 50 напроти того повзунка з яким зараз будемо працювати (ставимо відповідні галочки). Піднімаємо пік до рівнів (з верху-з права) повзунком, номер якого ми обрали, на 24 - 30 дб (по слуху) і горизонтальним переміщаємо по шкалі. Визначаємо характерні резонанси і ті частоти, які явно нам дошкуляють і на тих частотах знижуємо рівень, корегуючи і глибину і ширину частот пригнічення звуку. Так треба зробити з кількома повзунками. Якщо резонансів забагато, то прийдеться вернутися до повторної обробки після оброблення першим проходом.

Щоб візуально бачити частотну характеристику, треба правильно налаштувати частотний аналізатор (-8 дб загальний рівень і 2048 FFT. Зліва вибрати діапазон спостереження 0 - 40 дб (потім можна графік зсунути вниз-вверх по необхідності)

Як видно, частотний спектр плавно спадає в діапазоні ВЧ, так має бути. Адже енергетичний рівень завжди більший на НЧ, адже ми бачимо, як звукові колонки влаштовані, приблизно так: НЧ-100 вт, СЧ-30 вт, ВЧ-10 вт.

Тепер, споглядаючи спектр, ми можемо корегувати, щоб він рівно спадав в сторону ВЧ без значних перепадів. А піки будуть сигналізувати, що там треба спробувати відкорегувати еквалайзером, або цим фільтром, що на картинці.

Але знайте, якщо у Вас дешева китайська акустика, то можете нанести більшої шкоди, будьте обережні!. Працювати треба на звукових моніторах з ефективною "радянською" потужністю мінімум 15 вт, та і самі колонки повинні бути з дерева, а в середині звукопоглинальний матеріал 1/3 об'єму, а не якісь підсилювачі, трансформатори, фільтри, які вібруватимуть від звуку і його спотворюватимуть. І колонки повинні стояти від Вас правильно, симетрично відносно місця, де сидите.

Інакше вийде те, що я бачу: зведена зліва англійська, а справа українська доріжка, що бридко слухати - хто так вчив робити? А треба замінити справжній, чи віртуальний центральний канал, перед цим повністю синхронізувавши доріжки, а також обов'язково вернувши тональність, яку ненароком змінюють при розтягуванні - звуженні доріжок із-за різної частоти кадрів.

Використовуєься програма для обробки звуку Adobe\Audition 1.5, що є достатно для ефективної праці і при тому максимальна кількість розширень відеофайлів в ній відкривається, що не скажеш за новіші.
Так, глюк при інсталяції на "7-ці" є , але це не виявилось на якості роботи.

Зрозуміло, що при потребі можна мати паралельно і новіші версії цієї програми, та інших програм. В чомусь одна ефективніша, а в чомусь інша.

************
PS: В цій темі ділимось секретами обробки звуку в різних програмах, варіанти усунення перешкод, шумів, інші хитрощі.
Хотів розмістити в іншій темі, але все якось виходить мимо теми, тому зробив окремо.
Романтик 777 
Поважний учасник


З нами з: 07.11.09
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 168

2017-02-10 12:06  
Як зробити з монофонічної доріжки стереофонічну

Ми маємо монофонічну доріжку, наприклад з українським дубляжем. І маємо іншомовну стерео-доріжку. В нас стоїть задача - як так зробити, щоб і українська доріжка була стерео.
Берем для роботи потужний звуковий редактор Audition 1.5 (він до сих пір є в роздачах багатьох трекерів) Чому беру саме його? А тому, що він все ж більше відкриває відеоформатів. Якщо хто працює на інших. то бажано, щоб і він описав інструкції роботи.
Відкриваємо в редакторі українську доріжку і для прикладу – англійську. Якщо не хоче по якійсь причині відкритися, коли ми кинули файл прямо прямо на вікно програми, що відкривайте в вікні (зверху справа) «Вид. Правка аудіо» > «Відкрити аудіо із відео» Тепер переходимо в «мультитрековий редактор» і звіряємо синхронізацію доріжок з відео і синхронізацію доріжок між собою. Якщо з початку чи в кінці не вистачає доріжки, то її долучаємо, беручи з основного треку ділянку і її обрізаємо і заглушуємо в долученій ділянці гучність.
Потім робимо повну синхронізацію української доріжки з англійською. Звіряємо тональність. Якщо вона була некорректно переведена з 23,976 в 25 кадрів, чи навпаки, то є можливість в програмі зробити зсув тону без зміни розтягнення часу, коефіцієнтами 104,27, чи 95,904. Надіюсь, що для таких операцій є у Вас слух. Бо інакше зведенні доріжки будуть звучати «дико»
В мультитрековому режимі перевіряємо синхронізацію, адже українська доріжка бралась з ТБ, де були реклами і можливо є недостача фрагментів доріжок. Тому для тих, хто пише звук, якщо не впевнені, що не пропущено щось, не спішіть доріжку з'єднувати, а подавайте в папці окремими треками, або цілим з вказуванням місць з'єднань, розрізань, доточувань .А при інших більш складних маніпуляціях, залишайте десь на якомусь ресурсі сам оригінал доріжок для тих, хто схоче робити з доріжками подальшу роботу, якщо Ваша робота ще не є кінцевим стереофонізованим, чи багатоканалізованим продуктом.
В мультитрековому режимі при наведенні мишки на доріжку є опція «розбити», що означає розрізання доріжки. Таким чином ми можемо різати на кусочки, не перемикаючи вікон і їх пересувати для синхронізації. Можна і ці кусочки вже обрізані локально розтягувати по довжині, але зважайте на зміну тональності. хоча вона не так вже вплине, якщо була загальна корекція, а % зміни тепер залишився дуже маленьким і тим більше обережно будьте на музичних супроводах.
Саме тут в мультитрековому режимі можна і видалити кусочки і з англомовної доріжки (або краще приглушити) у випадку з’єднання справжнього дубляжу, а на англійській доріжці ще чутно зайву англомовну розмову після видалення вокалу (центрального каналу).
Тепер після довгої, чи доволі часто і швидкої синхронізації ми можемо з’єднати доріжки в один трек. Хоча ще дуже бажано перед цим перевірити і відкорегувати тембр і зняти шум і гудіння мережі,, якщо вони за сильні. В старих доріжках є випадки за сильного підйому звукових частот в районі 2.5 кгц, або й навіть в інших місцях (перевіряйте спектрограму, яка має йти з плавним спадом в напрямі ВЧ!) . Це все можна виправити і зведені доріжки будуть звучати набагато коректніше і більш природно.
Якщо це багатодоріжковий оригінальний трек, то просто видаляємо центральний канал – він такий буде єдиний, до нього подібних немає і його рівень гучності найбільший. І замість нього вставляємо українську дороблену доріжку. ЇЇ рівень звуку повинен бути рівним звуку видаленого треку. Тепер відкриваємо мікшер, робимо панорамування (зміщення гучностей) відповідних доріжок вліво – вправо, щоб отримати правильне стерео не з переплутаними каналами (лівий-правий). Перевіряємо це на відео, щоб звуки правильно переміщались. Зрозуміло, що перед цим Ви налаштували правильне розміщення колонок, ввімкнули правильно кабелі!)
А при відкритті стереофонічного англійського трека, а не багатоканального, панорамувань робити не треба, а лиш треба видалити вокал, тобто видаляється «віртуально» повністю центральний канал. Після такої обробки може залишитись чутно розмову героїв зправа і зліва. Якщо українська доріжка лиш переклад, то це, на щастя, не заважає, а якщо дубляж, то прийдеться всю доріжку переслухати і по заглушувати ці зайві відрізки. І аж тоді можемо зводити, лиш підібравши співвідношення рівнів англійської і української доріжки для якісного стерео при одночасній мінімізації зайвих артефактів самим мікшером. До речі, видаляти центральний канал можна не на всій довжині доріжки, а лиш потрібних місцях розмов, або між початком розмови героїв і кінцем (тобто середину треку). А на не приглушених ділянках напроти, приглушити українське моно, щоб пісні залишалися не зачіпаними.
Рекомендується робити синхронізацію до "виймання" центрального каналу, бо так більше є можливостей виявляти необхідні місця піків для синхронізації доріжок.
Щоб не виявився трек з перевантаженим рівнем звуку, відрегулюйте і загальну гучність звуку з запасом, потім все-одно прийдеться його нормалізувати "жорстким лімітером", чи більш просунутими методами в програмі. Але не залишайте з занадто малим, чи занадто завищеним, тобто жорстко лімітованим. Адже гучність всіх фільмів в колекції повинна бути приблизно однаковою, а не так, як буває, що один -30 дб, а інший жорстоко біля нуля. Середній рівень в межах - 6 дб з піками до нуля, можливо незначно м'яко підрізаними, але все ж не спотвореними. Зрозумійте, що в комп'ютерного програвача автоматичний рівень звуку "дико" спрацьовує, а при передачі звуку по кабелях на відстань додає перешкод, якщо рівень звуку надто малий. Та й ще в залізяках часто немає регулювання гучності.
Працювати рекомендується зі звуком тим, хто вже непогано розібрався в звуковому редакторі, має досвід. До речі, є написані книги по ньому, є в електронному і печатному виді (на жаль, московською)
-------------------
Якщо хто допоможе виправити огріхи інструкції. буду радий. Я цими описами ще серйозно не займайся, тому можливі помили.
igor911 
Відео Гуртом
Відео Гуртом


З нами з: 18.01.08
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 7309

2017-02-10 13:54  
Романтик 777, стидаюсь спитати, стільки інструкцій написав, а роботи твої де, доріжки?

Додано через 2 хвилини 27 секунд:

щодо таких здорових "простирадл" - страшно за них навіть починати братися читати, без скрінів чи відеоуроку.
Романтик 777 
Поважний учасник


З нами з: 07.11.09
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 168

2017-02-10 22:25  
Є готові стереофонізовані доріжки, при потребі можу надати. А якщо буде куди викласти на тривале збереження, то викладу:
Ангели і Демони (2009, Триллер, драма, кримінал, детектив) .mka
Зак і Мірі знімають порно (2008, комедія, мелодрама) BDRip_D Ukr.mka
Робот і Френк (2012, комедія, кримінальний, драма) .mka
24 години (2015, бойовик, екшн, кримінальний) Ukr.mp3
Агент Джоні Інгліш. Перезавантаження (2011, комедія, бойовик) 2xUkr Ukr.mp3
Акулозавр (2010, фантастика, жахи) .mp3
Американська казка (2008, комедія, фентезі, пародія) Ukr.mp3
Апартаменти Джо (1996, комедія, фентезі, музичний) Ukr.mp3
Арахнофобія (Боязнь пауков, Арахнофобия) (1990, жахи, комедія, фантастика, триллер) .mp3
Балібо (2009, драма, воєнний) Ukr.mp3
Безсоння (2002, кримінальний, детектив, трилер) 3xUkr1.mp3
Безсоння (2002, кримінальний, детектив, трилер) 3xUkr2.mp3
Безсоння (2002, кримінальний, детектив, трилер) 3xUkr3.mp3
Блондинками не народжуються (1997, Комедія) Ukr.mp3
Божевільна, але прекрасна (Безумная и Прекрасная) (2001, драма, романтичний) Ukr.mp3
Бувай, дитинко, бувай (2007, Драма, кримінал ) Ukr.mp3
Вбий мене ніжно (2002, драма, містерія, романтичний, трилер) Ukr, Rus.mp3
Велика втеча (1963, пригодницький, драма, історичний, трилер, воєнний) Ukr.mp3
Великі гроші (Корень всего зла. Большие деньги) (2010, комедія, драма, трилер) Ukr.mp3
Виконавець (2007, екшн, драма, трилер) Ukr.mp3
Викрадачі тіл (1993, фантастика, жахи, трилер ) (1).mp3
Викрадачі тіл (1993, фантастика, жахи, трилер ) (2).mp3
Викуп (Выкуп) (1996, кримінал, триллер) .mp3
Вирок часу (Приговор времени) (1996, бойовик, фантастика, драма) .mp3
Вовк-чудовисько (2010, фантастика, жахи) Ukr.mp3
Вони звуть мене Сір (Они зовут меня Сэрр) (2001, біографічний, драма, спорт) .mp3
Воронована сталь (1989, бойовик) Ukr.mp3
Воїни-перевертні (2009 Фантастика) Ukr.mp3
Воїни-примари. Атака на острів Диявола (Нападение на Остров Дьявола) (1997, бойовик, трилер, пригоди) .mp3
Вся королівська рать (Вся королевская рать) (2006, драма, трилер) .mp3
Втеча (2011, трилер) Ukr].mp3
Вулиці у вогні (Улицы в огне) (1984, музика, драма, кримінал) .mp3
Відправ їх у пекло, Мелоуне (Отправь его в ад, Мэлоун) (2009, екшн, кримінальний, трилер) Ukr.mp3
Відчайдушні авантюристи (2001, пригодницький, екшн) Ukr.mp3
Глибинна зірка шість (1989, фантастика, бойовик, жахи) .mp3
Підчеплений по-крупному (52 Pick-Up) (1986, кримінальний, трилер) Ukr.mp3
Транс (2013, кримінальний, драма, детектив, трилер) BDRip_D Ukr.mp3
Хроніки Спайдервіка (2008, драма, фентезі, пригодницький, сімейний) .mp3
Я десь збирався спитатись, куди краще їх завантажувати для більш тривалого збереження? Колись зберігали сюди на сервер. Роздавати не вихід, бо потреба не завжди є в користувачів качати, та і швидкість роздачі в мене поганувата до 0,8 мбіт. І при тому ще постійно будуть доріжки добавлятись і весь час прийдеться роздачу перехешовувати, бо собі поступово по мірі вільного часу роблю і зберігаю, щоб викласти при нагоді свої заготовки.
Ці доріжки мр3 192 кб, не фейкове стерео, а зведенні зі скачаних фільмів з ЕХ, які фактично з "Гуртом" і, бо робив під своє і сусідське залізо з метою, що при втраті, ці доріжки знову можна було витягнути з фільмів, які збережу собі в колекцію. З 5-ти канальним звуком поки не виходить робити, тим більше, що постійно трапляється фейкове зведення, яке просто є розширеним стерео і яке можна зробити і апаратними методами. Були випадки в трьох фільмах (не з цього списку), коли і спутані канали. І тільки візуально вдавалось визначити потрібні.
А на рахунок "простирадл" поступово планую удосколалити пост. щоб це виглядало більш професійно. Це тільки заготовка.
igor911 
Відео Гуртом
Відео Гуртом


З нами з: 18.01.08
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 7309

2017-02-11 02:19  
Романтик 777, в мене питання, а навіщо "вбивати" доріжку збереженням в mp3 замість , там же сильно обрізається спектр?
Романтик 777 
Поважний учасник


З нами з: 07.11.09
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 168

2017-02-11 11:16  
В старих фільмах мр3 100% можна використовувати, адже там завжди спектр обрізаний і тільки присутній одноканальний, чи інколи стерео-звук, так і як в ТБ записах, де його штучно просто треба зАрізати частоти до 14 - 15 кгц, уникнувши шумів і дзинчання рядкової розгортки. Зрозуміло, там де є звуковий сигнал, а не сигнал шуму, і де більше двох звукових каналів, то ас3 просто необхідний. Але цей кодек так само, як і мр3 абсолютно однаково ріже якість звуку.
Враховуйте, що наявність спектра високих частот зовсім не значить, що це обійшлося НЕ методом збільшення загальних звукових спотворень. Адже покращення одного параметра відбувається тільки за рахунок іншого. Та і кодек ас3 по дослідженнях. яке читав в одному журналі, практично рівний мр3. І лиш його використання доцільне при багатодоріжковому формуванні звукового ряду. А ось кращий по спектру є і особливо mp3Pro, але є не сумісні з старим залізом. І яка доцільність ас3 перед мр3, коли там впихнули лиш два канали? Чи впихнули інші фейкові штучно синтезовані канали? І скільки спостерігаю, що моно-звук принципово впихають в два канали і при тому не відписуються, що це ж моно-доріжка! А ще є шедеври 680 кбіт на 5 каналів моно. Невже на вуха слон наступив? Для того і робиться 5-канальний звук, щоб в кожному каналі було тільки своє звучання, а не штучно синтезовану потвору з моно, чи стерео.
Буду робити ас3 окремо і тільки з якісніших і багатоканальних доріжок, де є не імітація ВЧ, тобто в спектрі вище 16 кгц просто одночасно в широкій полосі йде модуляція явно сильно спотвореного звуку, чи шуму в полосі 16 - 22 кгц, а не звичайним "порізаним спектром", який все ж свідчить про присутність ВЧ, а не його фейку. Для цього і розтягую спектральний аналізатор Audition 1.5 на окремий монітор і значення FFT ставлю вище 4096 і вище (наскільки тягне процесор) для кращої деталізації частотного спектру.
І на жаль, поки я працюю з уже з перестисненим звуком, тому там частот вище 16 кгц не завжди виявиш. Ще й робота з 5-канальним звуком інколи для мене ускладнена, бо десь через некоректне стикування фрагментів доріжки (напевно некоректне стикування з DVD), часто вона не вся відкривається, а лиш до першого збою. Тому це все приходиться розкрасти в дводоріжковий waw і так працювати. Звісно, що тоді про 5 каналів вже не буде мови.
-----
використовується тільки для багатоканальності - тільки що прочитав, а ніяких інших переваг не дає. Хоч і кажуть, що краще стискає при однакових бітрейтах. Але, як виявилось, кращі частоти ціною спотворень звуку. Ось так! Якщо стискається з втратами, то вони так, чи інакше є.
Романтик 777 
Поважний учасник


З нами з: 07.11.09
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 168

2017-02-17 12:46  
Я виявив ось таку недороблену доріжку, як на малюнку (буває і гірше). Так залишати є неправильним! Слід підняти рівень звуку по частинам: початок 3 дб, середина 7,5 дб (в даному випадку). Така ситуація може спостерігатися при запису з ТБ. Адже між цими перепадами рівня скоріш за все була реклама.
Треба підняти рівень ще до з'єднання доріжки з відео, адже потім, якщо вмикнути в комп'ютерному програвачі нормалізацію звуку, то це взагалі виходить якась дикість - всі шуми вилазять.... А в залізному програвачі частіше за все регулювання звуку взагалі не передбачено і в результаті по аудіокабелю йде малий сигнал, а результат цього відомий: стають на слух помітні сторонні шуми, фон, контактний шум з'єднань. Адже зустрічав релізи, де рівень загнули на -52 дб. Це явний брак!
І не слід при наявності тільки моно-доріжки її роздувати на два, а тим більше на п'ять каналів! Краще зробити одну з достатнім запасом бітрейту (від 128 кб і вище), щоб навіть її ще можна взяти було до обробки для з'єднання з іншомовною стереодоріжкою (стереофонізувати, чи робити 5 каналів), як випаде нагода. Адже, на жаль, зараз немає такого ресурсу, як ЕХ, щоб зберігати їх всі безоплатно.
Все ж завжди варто відкривати всі звукові доріжки в вікні подібної програми, щоб проглянути не тільки рівень, а й наявність шкідливих перешкод, які можна хитрими засобами програми прибрати. Адже один-єдиний імпульс робить нормалізацію доріжки зовсім неправильною, сильно заниженою. Та і кілька корисних імпульсів можливо піджати без спотворень (особливо в авішках), щоб загальний рівень був прийнятним. Адже піднімаючи рівень звуку в самих перекодовщиках - там немає плавного піджимання імпульсів, там просто тупо ріже по живому і це додає сильні спотворення.
Будуть питання по Adobe Audition (яку з самих початків використовував), особливо по зручній 1.5 версії, по питаннях, як обробити проблемну доріжку - відповім!
На рутрекері є форум і книга "Степаненко О.С. - Adobe Audition 3.0. Создание фонограмм и обработка звука [2010, PDF, RUS]" - варто початківцям почитати. Є і книга на версію 1,5, хоча принцип обробки залишився той же самий.
[email protected] 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 16.06.12
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 1196

2017-02-19 09:29  
Романтик 777 Ви б могли записати декілька відеоуроків на юутуб і викласти на Толоці?
Новачкам у цій справі було б легше зрозуміти порядок роботи в програмі + Ваші звукові коментарі були б дуже доречні Happy
Романтик 777 
Поважний учасник


З нами з: 07.11.09
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 168

2017-02-19 13:22  
Я набрав в ютубі пошук "Adobe Audition уроки" і видало чимало відео. Ось би переозвучити. Мій голос дуже не підходить, будуть кидати тапками в монітор :-) Думав про титри, але вони не дуже підходять для швидкої розмови.
Bod_zik99 
VIP


З нами з: 28.12.13
Востаннє: 20.08.17
Повідомлень: 1178

2017-02-21 16:34  
Оффтоп
Якою прогою можна витягнути і зберегти доріжку з ?
igor911 
Відео Гуртом
Відео Гуртом


З нами з: 18.01.08
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 7309

2017-02-21 16:36  
Bod_zik99, gMKVExtractGUI
Романтик 777 
Поважний учасник


З нами з: 07.11.09
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 168

2017-02-21 22:38  
Я користуюсь давно цією програмою. Що треба залишити, ставите галочки (додав зображення). А внизу адреса призначення. Інколи, коли кілька доріжок, треба дописати цифри, чи мову перекладу. Але авішки все ж витягуйте VirtualDub, змінивши потім на правильне розширення. А то були проблеми, коли витягнув mkvtoolnix. Якщо VirtualDub "заматюкається", то це через доріжку з перемінним бітрейтом, то прийдеться поставити повну обробку і зберегти не стиснений wav. Інакше може бути й жахлива розсинхронізація з відео. Ось тому в любих випадках слід зберігати, робити і з'єднувати звукову доріжку постійного бітрейту з відео.
igor911 
Відео Гуртом
Відео Гуртом


З нами з: 18.01.08
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 7309

2017-02-21 22:44  
Романтик 777 написано:
mkvtoolnix

вона не витягає доріжку з контейнера, а лише перепаковує в інший, mka - для звуку, mks - для субтитрів. І до чого тут віртуалдаб з авішками, коли питали за ?

Додано через 59 секунд:

https://uk.wikipedia.org/wiki/
[email protected] 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 16.06.12
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 1196

2017-02-22 01:16  
Романтик 777 дуже зручний сервіс для збереження зображень від Гуртом - http://img.hurtom.com/

Додано через 2 хвилини 33 секунди:

Надіюсь Ви все таки надумаєте викласти відеоурок хоча б з титрами, тому що гуртомівця із таким досвідом по обробці контенту потрібно пошукати Happy
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти