Обговорюємо місце інвалідів / людей з особливими потребами у суспільстві

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Автор Повідомлення
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 18.07.21
Повідомлень: 7272

2015-12-16 22:07  
Початок обоговорення: https://toloka.to/t64245-60#771046
Продовжуємо тут, щоб не засмічувати тему релізу.
Леля22 
Забанено
Забанено


З нами з: 22.07.15
Востаннє: 07.08.18
Повідомлень: 1025

2015-12-16 22:47  
Virake написано:
які забезпечуються за чужий рахунок

а чого одразу "за чужий рахунок"? такі люди можуть працювати і заробляти собі на життя.
можуть працювати за звичайними професіями. от я зараз знайшла про людей із додатковою хромосомою:
"У США такі люди працюють офіціантами в кафе, ремонтують взуття. Їм вигідно доручати роботу, що потребує педантичного підходу — розкладати літературу в бібліотеці, розносити пошту. В Україні знайти роботу таким людям важко".

а ті, що більш талановиті можуть стати художниками, спортсменами (є ж, наприклад, паралімпійські ігри) тощо і таким чином собі заробляти.

Тільки в інших країнах їм допомагають розвиватися і почуватися нормальними (держава, зокрема), створюють умови, а у нас... хіба що волонтери.

Вони рівні нам, просто вони інші. не кращі, не гірші, а просто інші, з особливими потребами.

Цитата:
багаті та бідні, сильні та слабкі, розумні та дурні, здорові та хворі.

різні, але не нерівні. до того ж, все це, що описуєте: "багаті", "бідні" - все це умовно..

Формула така: Усі різні – всі унікальні – всі рівні.

Додано через 11 хвилин 35 секунд:

от, наприклад - http://24tv.ua/solomiya_vitvitska_ta_irena_karpa_sili_na_invalidni_vizki_n624926

навіть такі елементарні умови, як оці бордюри, і то у нас не створені.

Додано через 9 хвилин 39 секунд:

я коли влітку буваю на Азовському морі, то там можна зустріти таких людей... Батьки їх привозять на оздоровлення, навіть дорослих. Я бачила таких людей із ДЦП там, вони добрі, посміхаються, радіють життю і морю.
І мені стає у такі моменти дуже соромно за свої "депресії" на порожньому місці.

Цитата:
хіба що волонтери.

ну, а ще батьки чи інші рідні.
[Captain] 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 19.02.12
Востаннє: 25.10.21
Повідомлень: 2562

2015-12-16 22:47  
Леля22 написано:
Усі різні – всі унікальні – всі рівні.

Цілком згоден з поданою тезою.

На жаль, у нашій країні інваліди не можуть повноцінно жити. І на це всім начхати.
gunnarukr 
VIP


З нами з: 07.01.15
Востаннє: 30.09.21
Повідомлень: 852

2015-12-16 23:03  
Назва теми непрравильна. Що тут обговорювати? Нормальне в таких людей повинно бути місце в суспільстві.
В фільмі "Племя" річ йшла про глухонімих. То взагалі нормальні члени суспільства. Дивлячись тільки як їх виховали. Треба лише навчитися їх розуміти, а це напевне не складно. Людські емоції можна виражати й без слів.
Про відверті фізичні вади то уже інша розмова. На підсвідомому рівні це вже відлякує. І тому багатьом людям важко стримувати свою відразу до таких людей. А тим людям, навпевне. теж не подобається що на них дивляться як на персонаж Кунсткамери. Тому їм, напевне, буде краще вдома або в інтернатах...
Під відвертими фізичними вадами, я маю на увазі не втрату 1-2 кінцівок, а дійсно сильне спотворення тіла або сильну розумову відсталість з її препоганими наслідками.
Keltirulla 
Забанено
Забанено


З нами з: 26.08.15
Востаннє: 05.04.19
Повідомлень: 722

2016-01-18 09:10  
IvXyntavi4 
Забанено
Забанено


З нами з: 20.05.15
Востаннє: 19.06.18
Повідомлень: 144

2016-03-21 15:33  
Як Ви поставитесь до того що - Путіна визнають інвалідом?
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 18.07.21
Повідомлень: 7272

2016-03-21 17:23  
IvXyntavi4, ми тут не обговорюємо політику.
Cleaf 
Забанено
Забанено


З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894

2016-09-14 23:12  
Відомий волонтер Віталій Дейнега висловився про людей з обмеженими можливостями: "Сей пост про "людей з особливостями". Тих, які на Олімпіаді і тих, яких мені пощастило знати. Україна вийшла на 2-е місце в Паралімпіаді за кількістю медалей. Мені здається, що нам треба усією країною дивитися саме "спеціальну" Олімпіаду. І якщо зараз ми " лише другі", то після того, як 300-і АТОшники почнуть входити до складу збірної ... Ви ж розумієте, для цих пацанів девіз "головне - участь, а не перемога" не пройде. Гадаю, що олімпійців з нашої звичайної збірної треба змушувати дивитися Паралімпіаду. Я вкотре переконуюся, що наявність кінцівок і здоров'я нічого не означає. Найсильніші, найуспішніші й найпозитивніші люди в моєму колі часто позбавлені кінцівок або мають невиліковні діагнози. Вони не відчувають себе хворими або неповноцінними. Ті, хто можуть - приховують свою "особливість". Вони не хочуть жалості або пільг. Багато хто й не думають податися на інвалідність. У них часто більше життя, ніж в будь-якому зі здорових. І багато хто з них набагато успішніше за своїх трохи більше здорових співвітчизників. Одні навчилися їздити на мотоциклі без ніг, інші - стріляти з автомата, спершись їм на протез правої руки або ходити вранці перед роботою на крапельницю, а потім - на наради. Вони жвавіші й сильніші за більшість нас. І часто кажуть, що погано виділяти їх в окремий клас "людей з особливостями". А я кажу, що ні. Не погано. Тому, що вони сильніші й кращі. І цього не можна приховувати. Залишилося, щоб здорові в нашій країні почали у них вчитися. І перестали нити".
don pedro 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19471

2016-09-14 23:22  
Все, що вам слід знати про справжнє положення інвалідів в Україні: їм банки не видають навіть копійчаних кредитів. І їх не видно на вулицях.
Cleaf 
Забанено
Забанено


З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894

2016-09-14 23:25  
don pedro написано:
Все, що вам слід знати про справжнє положення інвалідів в Україні: їм банки не видають навіть копійчаних кредитів. І їх не видно на вулицях.

Не ясно, про які саме банки йдеться. На вулицях інвалідів видно (якщо на тих вулицях бувати, звісно).
SaratRich 
VIP


З нами з: 29.05.12
Востаннє: 25.10.21
Повідомлень: 371

2016-09-18 21:45  
Люди вже давно розвинулись до того що можуть робити штучні кінцівки, це не вирішує всіх проблем інвалідів. Та не всім вони доступні - до цього ще не розвинулись
Творець не посилає людині випробування з якими б вона не справилась. Йому видніше Поставимо собі питання "для чого?"
Cleaf 
Забанено
Забанено


З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894

2016-09-18 21:50  
SaratRich, можливо, випробування мають певною мірою очистити людину.
[Captain] 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 19.02.12
Востаннє: 25.10.21
Повідомлень: 2562

2016-09-23 12:11  
Та немає ніякого Творця. Світ просто існує, то й усе. Люди з особливими потребами просто існують, та й усе..
маленький хлопчик 
VIP


З нами з: 14.02.15
Востаннє: 25.10.21
Повідомлень: 759

2016-09-25 01:06  
[Captain] написано:
Світ просто існує, то й усе.

як так просто існує? Просто навіть і коти не родяться!
[Captain] написано:
Та немає ніякого Творця.
уххххх! Жорстко сказав - як рубанув! Ви просто поставили жирну крапку у тисячолітніх суперечностях про Творця (Христа, Махавіру, Будду, Зевса .... ітд, бог зна хто справжній!??) - є він чи нема його.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 18.07.21
Повідомлень: 7272

2016-09-25 17:36  
[Captain] написано:
Та немає ніякого Творця.
це залежить від того, як ми визначаємо це поняття. якщо за грецьким, авраамічним чи подібним прикладом - мабуть ні. а якщо подивитися ширше?

Додано через 1 хвилину 20 секунд:

маленький хлопчик написано:
як так просто існує? Просто навіть і коти не родяться!
тобто, ви хочете сказати, що у всьому закладено якийсь сенс? я правильно розумію?
[Captain] 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 19.02.12
Востаннє: 25.10.21
Повідомлень: 2562

2016-09-26 20:42  
Сенсу теж нема.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 18.07.21
Повідомлень: 7272

2016-09-28 00:50  
[Captain], дякую, та питання про сенс було адресовано не вам.
SaratRich 
VIP


З нами з: 29.05.12
Востаннє: 25.10.21
Повідомлень: 371

2016-09-29 21:58  
[Captain] написано:
Сенсу теж нема.

В древній Греції був філософ який казав усім всоїм учням що у житті немає сенсу і жити нема для чого, а сомогубство це найкраще що можна вчинити - усі вони ішли і стибали зі скелі!) Якось в нього запитали "А який же в тебе сенс життя, якщо ти досі живеш?"
Cleaf 
Забанено
Забанено


З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894

2016-09-29 22:19  
SaratRich, і що той філософ відповів?)
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 18.07.21
Повідомлень: 7272

2016-10-01 08:35  
штука в тому, що людина сама собі придумує сенс - не тільки життя, а й будь-якої дії, щоб виправдати її. так уже влаштований людський мозок - вимагає обґрунтування.
IvXyntavi4 
Забанено
Забанено


З нами з: 20.05.15
Востаннє: 19.06.18
Повідомлень: 144

2017-12-05 11:54  
Cleaf
філософа того вже тричі обирали в президенти. Нічого, оберуть і вчетверте
libertus-proza 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 07.11.16
Востаннє: 23.06.19
Повідомлень: 77

2017-12-31 10:41  
Леля22 написано:

Virake написано:

які забезпечуються за чужий рахунок

а чого одразу "за чужий рахунок"? такі люди можуть працювати і заробляти собі на життя.


Якщо говорити про інвалідів, які стали інвалідами внаслідок травми - то варто звернути увагу на те, що вони забезпечуються не за чужий (приватний) рахунок, а за рахунок коштів платників податків, і варто звернути увагу на те, що вони самі є колишніми платниками податків, і забезпечуються за рахунок коштів теперішніх платників податків. Тобто, свої податки вони вже заплатили, і тепер усього лише отримують назад своє ж. Що стосується інвалідів, які народилися інвалідами - то варто звернути увагу на те, що платниками податків у будь-якому разі є чи були їхні батьки, а отже, вони забезпечуються за рахунок податків, які заплатили їхні батьки. Усі батьки забезпечують коштами своїх дітей, так чи інакше: якщо не напряму, то через державу. І нікому не приходить у голову сказати, що вони живуть за чужий рахунок, - незалежно від того, чи здатні вони працювати, чи ні. І крім того, варто пам'ятати, що жоден з присутніх не застрахований від інвалідності, і їхні діти - теперішні чи майбутні - теж від інвалідності не застраховані: чи то набутої чи то вродженої.

А по-друге, варто зазначити, що навіть ті інваліди, які теоретично здатні працювати - на ділі ж такої змоги не мають: зогляду відсутності можливості пересуватися, через відсутність потрібного особисто їм виду транспорту (кожному треба індивідуальний варіант транспорту, з урахуванням індивідуальних вад фізичного характеру), або зогляду відсутності можливості працювати через інтернет зогляду відсутності самого комп'ютера. І також чималий фактор відіграє самотність таких людей, які, не маючи можливості задовольняти потребу у спілкуванні, та отримувати моральну підтримку, елементарно поглинаються апатією, і психічно втрачають здатність працювати, хоча фізично і здатні, здавалося б. Тобто, теоретично вони можуть продовжувати бути платниками податків, але насправді такої змоги не мають.

Тому давайте поглянемо правді у вічі: хай кожен покладе руку на серце, та скаже, чи є у його житті бодай один знайомий інвалід, з ким він тісно спілкується, переймаючись його потребами, - щоби допомогти тому працювати і заробляти собі на життя.

Прошу.

[Captain] написано:
Та немає ніякого Творця. Світ просто існує, то й усе. Люди з особливими потребами просто існують, та й усе..

Кожна людина для чогось існує. Кожна дитина-інвалід для чогось народжується. Для чого? Щоби робити світ кращим, вдосконалювати його. Якби не інваліди, люди були би значно жорстокішими. Згадайте часи, коли дітей-інвалідів вбивали одразу після народження. Ті, хто вважалися здоровими, вели постійні війни з сусідніми народами та племенами. Жили за рахунок розбоїв замість того, аби працювати та забезпечувати себе. Це нормально? Це психічно нормально? Ні. Але тільки завдяки інвалідам, саме завдяки піклуванню про них, люди нарешті стали людьми. І взнали, що на світі є не тільки інстинкт розмноження, а ще і таке почуття, як кохання...
І згадайте, що примусові шлюби припинилися тільки зовсім нещодавно: якихось сто років тому, - відразу ж після того, як у державі ввели правило податкування на пенсійний рахунок, щоби забезпечувати інвалідів пенсією, аби ті не мусили жебрати.
Якби тепер, щоби не кидати інвалідів напризволяще наодинці з їхньою пенсією, кожен би переймався проблемами кожного інваліда особисто - то світ став би ще кращим.

А ви питаєте, для чого живете... Ви живете для того, щоби робити світ кращим. Допомагати тим, хто не здатен сам собі допомогти. Погляньте, наприклад, на чорношкірих людей. Колись, теж зовсім недавно, вони не мали права навіть на освіту, не кажучи про те, щоби працювати на тій роботі, яка є покликом їхнього серця. Вони були рабами, вони були полоненими обставин, в яких народилися. Але коли їх звільнили з цього полону, вони отримали змогу вчитися, де їм подобається, працювати де подобається, і досягати певних успіхів... Пригадайте, що тепер і серед чорношкірих є славетні хірурги, славетні вчені, славетні письменники, вчителі, тощо... Згадайте, що і ваші прабабусі та прадідусі теж були полоненими обставин, і не мали змогу вчитися та працювати за покликом душі. Але їх звільнили, і тепер ви маєте змогу вчитися, листуватися, і навіть користуватися інтернетом, врешті-решт. Якби і інвалідів теж хтось звільнив з полону їхніх обставин - то напевне, і серед них знайшлося би чимало осіб, які стали би славетними... Стали ли би гордістю країни. І це - тільки завдяки кожному окремому з вас. Подумайте над цим.
st_78 
VIP


З нами з: 18.11.16
Востаннє: 25.10.21
Повідомлень: 1237

2017-12-31 10:53  
Телебачення Торонто з другого сезону має рубрику про людей з інвалідністю.
libertus-proza 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 07.11.16
Востаннє: 23.06.19
Повідомлень: 77

2017-12-31 11:13  
don pedro написано:
Все, що вам слід знати про справжнє положення інвалідів в Україні: їм банки не видають навіть копійчаних кредитів. І їх не видно на вулицях.

Так, і це є правда. І за цією правдою ховається ще більша правда: через те, що інваліди не можуть бувати на вулиці - елементарно через відсутність візка, чи протеза, чи милиць, - який вони купити не в змозі, а держава фінансувати не спішить роками, - через це люди не отримують щоденно потрібну дозу вітаміну Д3, - який кожен з присутніх отримує завдяки сонячним променям на протязі 20-хвилинного перебування на сонці, - вітамін, який відповідає за утворення кальцію у кістках. І через те, що вони не бувають на сонці і не отримують цей життєво необхідний вітамін, у цих людей дуже швидко - досить агресивно - розвивається остеопороз. До остеопорозу одночасно чіпляється авітаміноз (власне, нестача одного-єдиного вітаміна вже саме по собі є авітамінозом), а до авітамінозу - чіпляється анемія, слабкість. До анемії вже чіпляється серцева недостатність, бо вітаміни також сприяють розрідженню крові, а коли кров густішає, то це тягне за собою серцеву недостатність, а там - інфаркт.

Інакше говорячи, інваліди дуже швидко гинуть саме через те, що не мають можливості бувати на сонці. То про яку працездатність можна говорити, якщо вони позбавлені не те що можливості працювати, а навіть можливості бачити сонце, - навіть не дивлячись на те, що вони забезпечуються пенсією з боку держави?... Навіть отримуючи пенсію, вони отримують явно недостатньо, щоби мати змогу жити повноцінним життям та приносити користь суспільству.

І не треба мені про паралімпіаду. Паралімпійців - одиниці, а звичайних інвалідів - тисячі: не всім же бути спортсменами, врешті-решт, бо і не всім це, врешті-решт, цікаво. Зазирніть у будь-який інтернат для інвалідів, і поцікавтеся, чи дійсно вони отримують усе необхідне, щоби жити (до речі, паралімпійців серед них нема, вони у таких установах не живуть). Чи вони там утримуються для замилювання очей суспільству, щоби казати: "Так, ми про них піклуємося, ми їх годуємо і перемо їм речі". А чим саме вони їх годують - то вже неважливо. Як саме персонал поводиться та розмовляє з інвалідами - то вже неважливо. Чи часто миють лежачих, прикутих до ліжка - неважливо. Чи часто вивозять їх на сонце - то вже неважливо. Головне, що для "галочки", інтернат - є.
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти