| Автор |
Повідомлення |
LinUserUK
Забанено
З нами з: 08.02.16
Востаннє: 11.10.20
Повідомлень: 249
|
 2019-12-04 03:39 |
Чого це вже n-ний чувак, виборець зе, що втирає, що читати книги не треба? |
|
|
|
 |
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-12-04 08:35 |
а для мене це цілком закономірно. |
|
|
|
|
igor911
Модератор відео
З нами з: 18.01.08
Востаннє: 04.05.24
Повідомлень: 17145
|
| 2019-12-04 09:22 |
| Tarasyk написано: | | [Мілованов]...Пише і каже притомні і розумні речі |
Додано через 45 секунд:
Додано через 4 хвилини 25 секунд:
п.с. прошу вибачення за відео з ворожого каналу, але вони допомагають зрозуміти "притомність" Мілованова. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-12-04 10:31 |
Як кумедно, коли люди ведуться на вирвані фрази із контексту. Більш кумедно лише коли патріотики репостять Лукаш. Давайте, не соромтеся, цитуйте Портнова, Януковоча і Путіна.
Перш ніж обговорювати читання книжок, може варто прочитати оригінальную статтю самого Милованова, з якої все розпочалося?
https://nv.ua/ukr/opinion/chomu-ya-ne-chitayu-knigi-50020677.html
Там трохи більше контексту:
| Цитата: | Я вважаю, що займатись освітою через читання книжок – це самообман. Ніхто сьогодні так не вчиться. Читання – це пасивний метод сприйняття інформації. А сьогодні освіта відбувається через активний метод. Через дискусії, дебати, суперечки. Сучасна людина вчиться через практику і творчість. Через знаходження нових рішень для нових викликів, на основі не системних, а лоскуткових знань. Ці лоскуткові знання – порада колеги, кейс від бізнес-тренера, параграф з Вікіпедії. Ніхто сьогодні не сідає читати книжку, щоб вирішити якусь проблему. Ні, всі використовують сусіда або Гугл.
Навіть коли я пишу наукові статті – я читаю інші наукові статті і то частинами, я дивлюсь презентації колеги, та обговорюю ідеї на ланчі з друзями.
Не змушуйте себе читати книжки, якщо не хочеться. А якщо хочеться – читайте. Але пам’ятайте, що в сучасному світі читання – це розвага, а не освіта. |
Що в цих словах невірно?
Щодо першого відео - я ж казав, це людина з дуже специфічним гумором, самоіронією і самокритичністю. Жоден нормальний науковець і економіст ніколи не скаже "я знаю все про економіку", бо це буде неправда. А про Україну він казав, що не цікавився нею до 2014 року. Після майдану все змінилося. Але ж вирізати окремі фрази так зручно.
Щодо другого відео - ви щось про теорію ігор знаєте? Він просто намагається пояснити складні речі простими словами. Там є справді багато задач на прикладі вбивств, тюремних ув’язнень і тому подібне. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-12-04 11:41 |
Tarasyk, хибно в цих словах практично все. з чого почати?
- читання книжок це не самообман, бо на підтвердження своєї тези ваш кумир ніяких доказів не навів.
- сьогодні більшість людей вчаться, зокрема, споживаючи друковані матеріяли в цифровій чи паперовій формі. це невід'ємна складова навчального процесу.
- читання це не пасивний, а ще й який активний метод сприйняття інформації, тому що читання неможливо відокремити він процесу інтерпретації. от якщо людина просто сидить і слухає чийсь виступ — це дійсно пасивно. хоч інтерпретація тут теж є, але вона забруднена великою кількістю складних до чіткого усвідомлення елементів (міміка, тон голосу, соціальна ситуація і так далі), плюс слухач не може зупинитися, щоб обміркувати те, що йому кажуть. тим часом читання тексту це сприйняття інформації у чистому вигляді, тому її легше критично аналізувати.
я в своєму житті бував на різних презентаціях і виступах, і часто ловив себе на такій думці: цю 50-хвилинну промову можна було втиснути в буклет на 2 сторінки. на іншому кінці спектру — мовці-шарлатани, які протягом 5-хвилиного відео-ролику де-небудь на Ютубі бомбардують слухача розпливчатими або й зовсім беззмістовними фразами, не вдаючись у подробиці і не доводячи свою думку. з книжками і статтями аналогічно, з поправкою на вищезазначені відмінності. тож не існує ідеального формату — все залежить від виконання, різні формати будуть корисні в різних ситуаціях і застосуваннях.
- дискусії, дебати, суперечки, практика, творчість — це не нововведення 21 століття. це входило в навчальний процес уже тисячі років. чому він про це говорить, ніби про якесь одкровення, яке замінить таку собі узагальнену «нудну писанину»? що заважає поєднувати читання книжок з переліченими ним самим соціальними діями? Милованов, мабуть, і сам не зможе відповісти.
- лоскутні (клаптеві?) знання — апофеоз ідіотизму. шматки інформації, вирвані з ширшого контексту, втрачають суттєву частину свого значення. відповідно, інтерпретація і враження на такій основі будуть викривленими і хибними. вловлюєте іронію, пане Tarasyk? при цьому я не заперечую, що такі речі, як «порада колеги, кейс від бізнес-тренера, параграф з Вікіпедії» можуть бути корисними. але це все на рівні обивателя, на рівні некваліфікованого ентузіаста. а якщо ні, то я, наприклад, міг би вже бути директором якого-небудь інституту психології — просто тому що прочитав кілька статей і подивився кілька відео. але мені вистачає клепки, щоб розуміти, що знаю недостатньо. схоже, про Милованова такого сказати не можна. неукам взагалі властиво переоцінювати себе. | Tarasyk написано: | | це людина з дуже специфічним гумором, самоіронією і самокритичністю. |
ну і що з того? це якось виправдовує його копійчану псевдо-філософію? чи його заяви, які не дуже вписуються в поняття державництва? | Tarasyk написано: | | А про Україну він казав, що не цікавився нею до 2014 року. Після майдану все змінилося. |
ще раз: що з того? | Tarasyk написано: | | Там є справді багато задач на прикладі вбивств, тюремних ув’язнень і тому подібне. |
шок-контент — найнижчий рівень. |
|
|
|
|
LinUserUK
Забанено
З нами з: 08.02.16
Востаннє: 11.10.20
Повідомлень: 249
|
| 2019-12-04 11:42 |
Tarasyk
Невірно все. Щоб дискутувати необхідно мати рівень знань, а то буде як з Гретою, шось спиздонула, і сама не поняла що. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2019-12-04 12:20 |
| Virake написано: | | - лоскутні (клаптеві?) знання — апофеоз ідіотизму. шматки інформації, вирвані з ширшого контексту, втрачають суттєву частину свого значення. відповідно, інтерпретація і враження на такій основі будуть викривленими і хибними. вловлюєте іронію, пане Tarasyk? |
от віраке любить перекручувати))
це якби яскравий приклад хибності його твердження)))
"малі" гени як шматки інформації які є вирваними не втрачають свого значення і несуть інформацію про сам великий організм, який є значно більший за них))) |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-12-04 12:24 |
Ваше право не погоджуватися з його думкою.
Ось, наприклад, іще одна цитата:
| Цитата: | Журналіст зазначив, що Милованов організовував в Україні зустріч зі співавтором книги "Чому нації занепадають" Джеймсом Робінсоном і рекомендував її до прочитання.
"Я читав його статті, але книги повністю не читав. Я наукові статті читаю, з авторами розмовляю, де б вони хотіли цю статтю написати, як би вони хотіли її бачити. У мене є розкіш – доступ до першоджерел. Я вмію англійською читати, я знаю, де читати, яка стаття корисна, а яка – дурниця. Тому я кажу: люди, не "ведіться" на цей рецепт, що, мовляв, прочитавши 50 книг, ви станете успішними. Так, ви підніметеся в розвитку, але всі книги відстають від сучасності, щонайменше, років на 10. Справжня культура – вона жива", – сказав міністр. |
| Virake написано: | | чи його заяви, які не дуже вписуються в поняття державництва? |
8 років тому Порошенко був у уряді Азарова. Як це вписується в поняття державництва? 
Людям властиво робити помилки і змінювати власну думку в силу певних обставин. Я радше дивитимуся не на заяви 8 річної давнини, а на реальні дії людини на своїй посаді в даний момент.
| Virake написано: | | шок-контент — найнижчий рівень |
Ще раз - почитайте про теорію ігор і про деякі загальновідомі задачі і приклади з цієї теорії:
Дилема в'язня
Задача про водія-вбивцю
Виграшний граф поліцейського
Врешті-решт, багато стратегій гри у "Мафію" теж походять з теорії ігор.
І таких прикладів десятки. Це всесвітньовідомі назви і способи пояснення. Але ж для цього треба трохи знати матеріал, про який він розповідає. |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2019-12-04 12:39 |
| Virake написано: | | параграф з Вікіпедії» можуть бути корисними. але це все на рівні обивателя, на рівні некваліфікованого ентузіаста |
і знову перекручення та недомовки(((
користь з вікі-
-доступність базової інфи
-при помилках в інфі, можна великій кількості людей виправити інфу,
-помиляється може і кваліфікований, який інфу може черпати з праць леніна про справедливість... А якшо кваліфікований має умисл збрехати то тільки така штука, як вікі і є останньою надією на напрямок правди, істини та справедливості, тому вікі така невдобна для тоталітаризму де все унормовано та відредаговано кваліфіковано(((
Додано через 10 хвилин 18 секунд:
| Tarasyk написано: | | Людям властиво робити помилки і змінювати власну думку в силу певних обставин. |
Не приписуйте пану петру тих думок та тих емоцій яких він не думав та не відчував.
Якшо він би думав інакше, він змінив би думку, азаров би давно сидів в місцях позбавлення волі без своїх міліонів... У пана петра є досить інформації для цього на азарова, а от думки це зробити не має, да\так і навіщо? Вони ж друзі...
Не маніпулюйте на толоці, для маніпуляцій є специфічні політичні форуми де вішають лапшу на вуха((( |
|
|
|
|
Жока
Забанено
З нами з: 29.11.19
Востаннє: 07.12.19
Повідомлень: 35
|
| 2019-12-04 13:55 |
Повторний профіль, видано Konfucius |
|
|
|
|
кокошнік
Попереджень: 1
З нами з: 09.06.15
Востаннє: 27.05.20
Повідомлень: 2136
|
| 2019-12-04 14:23 |
Навіть Київ російськомовне місто, Київ забезпечений рідною російською мовою на сайті...
і?? |
|
|
|
|
LinUserUK
Забанено
З нами з: 08.02.16
Востаннє: 11.10.20
Повідомлень: 249
|
| 2019-12-04 16:53 |
|
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-12-04 17:08 |
Вибачте, російською ліньки читати, тим більше, що пост від невідомої людини без фотографії і біографії - я таким "блогерам" не довіряю. Лежить собі якесь безробітне тіло десь на дивані чи на кухні і строче замовні пости по 20 грн - про війну, армію, мову, віру, нато, міжнародні відносини, економіку, енергетику, газ, вибори в США - у нас же стільки універсальних експертів розвелося - в будь-якій темі і на будь-який смак. |
|
|
|
|
LinUserUK
Забанено
З нами з: 08.02.16
Востаннє: 11.10.20
Повідомлень: 249
|
| 2019-12-04 17:27 |
Tarasyk
Ок, розбанять тут, закину цей пост знову тут. Раз не признав мене |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-12-04 17:30 |
Я не про вас, а про автора того посту. Тому немає різниці під ким ви це посилання поширюєте. Від того воно авторитетнішим і розумнішим не стане. |
|
|
|
|
LinUserUK
Забанено
З нами з: 08.02.16
Востаннє: 11.10.20
Повідомлень: 249
|
| 2019-12-04 17:33 |
Tarasyk
А мілованова про книги авторитетне..... |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-12-04 17:38 |
LinUserUK, хто така якась ноунейм "Свєтлана", а хто такий Милованов? Я вже наводив окремі епізоди з його біографії, за які його можна поважати і прислухатися до його думки. Хто така Свєтлана і за які заслуги я маю до неї прислухатися не розумію. Втім кожен робить власний вибір. Хтось оно Єлєну Лукаш розповсюджує і нічого, має на це право.
Можете читати ноунеймів і далі, а я буду читати професійних економістів, науковців та дослідників, які не соромляться своєї освіти, місця роботи і фотографії. |
|
|
|
|
siromakha
Поважний учасник
З нами з: 01.08.19
Востаннє: 10.03.20
Повідомлень: 156
|
| 2019-12-04 17:50 |
Звиняйте, але я направду не можу допетрати: чого ви ото напосілись на нову владу? Хіба не бачите, що тих людей набирали "за об'явою"? Про яку кваліфікацію можна вести мову, якщо людина ніколи не цікавилась країною, в якій тепер працює, а мала в голові тільки танцюльки та човники?! Людину, яка, підважуючи книжні знання та освіту через читання фахової літератури, фактично просуває власні тренінги, бо це новий спосіб отримання дійсних знань та досвіду. Людину, яка привселюдно називає себе дебілом і дозволяє принижувати себе. Вибачайте на слові, та то є діагноз усьому суспільству. До влади вчергове прийшли хами, підтримувані українськими швейками. |
|
|
|
|
LinUserUK
Забанено
З нами з: 08.02.16
Востаннє: 11.10.20
Повідомлень: 249
|
| 2019-12-04 17:51 |
Якщо для тебе презиком може бути людина, що втікала від повісток, каталась в парашу, обзивала Україну, а потім окремо і українок шлюхами то мені тебе шкода, а мене не полишає лиш одне питання, чого цей #нєлох такий ссикливий? І як він млять має відстояти вас від хла.
Здається мені, десь за рік-два знову дехто повторить шлях володимирка. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 04.05.24
Повідомлень: 12365
|
| 2019-12-04 18:47 |
|
|
|
|
|
Ghost Of Cleaf
Забанено
З нами з: 30.11.19
Востаннє: 04.12.19
Повідомлень: 25
|
| 2019-12-04 18:52 |
| Tarasyk написано: |
Дарма ви так, Милованов - це топовий чувак, з дуже специфічним відчуттям гумору та самоіронії.
Найкращий міністр економіки після Павла Шеремети. А може взагалі найкращий за весь час.
|
Зацініть, Робаре. То вже діагноз.
Тарасичку, а чого при такому розумному міністрі промвиробництво летить у прірву? І чому при "баригах" тютюнові фабрики не закривалися?
А Бакланов - найкращий голова СБУ. А Сівохо який спєц... ух.
Тарасичку, а бізнес на крові (3 кіностудії клоуна у Московії) - то як? Добре? Бутусов уже висрав щось про ліпецькі кіностудії? |
|
|
|
|
Жока
Забанено
З нами з: 29.11.19
Востаннє: 07.12.19
Повідомлень: 35
|
| 2019-12-04 18:57 |
Битвою жаб і гадюк задоволений. |
|
|
|
|
Ghost Of Cleaf
Забанено
З нами з: 30.11.19
Востаннє: 04.12.19
Повідомлень: 25
|
| 2019-12-04 18:58 |
Непотрібністю нікому малолітнього кібердурника задоволений. Що, жиденятко, ніхто з тобою не спілкується?
До речі, ВО "Сволота" - повне лайно. Навіки втратило шанси потрапити до політики.
2.2, 2.6, видано Tarasyk |
|
|
|
|
Жока
Забанено
З нами з: 29.11.19
Востаннє: 07.12.19
Повідомлень: 35
|
| 2019-12-04 19:18 |
Дружина депутата Київської облради В’ячеслава Соболєва Інна розповіла деталі смерті свого 3-річного сина, якого було вбито у Києві 1 грудня.
“Коли ти з сім’єю сідаєш у машину. Йде твій маленький синочок, несе малюнок. Йде за ним донька. Вони сідають у машину. Синочок каже: “Мамочко, а куди ми далі їдемо?” Я кажу, що додому. А чоловік каже, що поїдемо собаці будку купимо, щоб він не замерз… І це крапка. Я розумію, що це постріл. Кажу чоловікові, щоб він швидко тиснув на газ. Я дивлюсь – він живий. А потім повертаюсь, бачу, що в моєї дитини немає пів голови… І її мізки я збирала власними руками…”
https://vgolos.com.ua/news/zbyrala-mizky-dytyny-maty-vbytogo-3-richnogo-hlopchyka-rozpovila-zhahlyvi-detali-smerti-syna-video_1120261.html |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-12-04 19:26 |
| Tarasyk написано: | | Ваше право не погоджуватися з його думкою. |
я тут не для того, щоб хтось великодушно толерував мою думку, а щоб шукати істину. | Tarasyk написано: | | Ось, наприклад, іще одна цитата: |
багато красивих слів, але без змісту. що він хотів сказати? що ознайомлення з матчастиною саме по собі не зробить людину успішною? так це ж секрет полішинеля. | Tarasyk написано: | 8 років тому Порошенко був у уряді Азарова. Як це вписується в поняття державництва?
Людям властиво робити помилки і змінювати власну думку в силу певних обставин. Я радше дивитимуся не на заяви 8 річної давнини, а на реальні дії людини на своїй посаді в даний момент. |
Порошенка, коли він був в уряді Азарова, ніхто не проголошував генієм від економіки. його досі чморять фактом співробітництва з ригами. до слова, я критикую Милованова не за те, що він робив 8 років тому, а за те, що він робить зараз. | Tarasyk написано: | | Ще раз - почитайте про теорію ігор і про деякі загальновідомі задачі і приклади з цієї теорії: |
за логікою самого Милованова мені достатньо тих клаптів знання про його теорії, які я вже маю.
дивно взагалі, що ми перейшли від обговорення його епатажної «дебільності» до таких подробиць. | LinUserUK написано: | | https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2577497359159606&id=100006981015136 |
дякую, дуже корисний текст. піде в збір даних. | Tarasyk написано: | | пост від невідомої людини без фотографії і біографії - я таким "блогерам" не довіряю. Лежить собі якесь безробітне тіло десь на дивані чи на кухні і строче замовні пости по 20 грн - про війну, армію, мову, віру, нато, міжнародні відносини, економіку, енергетику, газ, вибори в США - у нас же стільки універсальних експертів розвелося - в будь-якій темі і на будь-який смак. |
ніфіга собі… а весь той плебс, який виступав за Зе перед виборами — вони авторитетні? де вони зараз, до речі? чому не відривають свої зади від диванів, на відміну від т.зв. порохоботів? навіть прихильники овоча не були такими в'ялими.
до речі, той текст, який для вас неавторитетний — не голослів'я, там кожне теза підкріплена посиланням на джерело. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-12-04 19:48 |
| Virake написано: | | я критикую Милованова не за те, що він робив 8 років тому, за те, що він робить зараз |
І що ж він робить? Хоче нарешті відкрити ринок землі і продати кілька тисяч збиткових держпідприємств, які фінансуються з наших податків, але нікому не потрібні?
| Virake написано: | | ніфіга собі… а весь той плебс, який виступав за Зе перед виборами — вони авторитетні? де вони зараз, до речі? |
Уявлення не маю, я ніколи не читав ні зелеботів, ні порохоботів. І не вважаю нікого з них авторитетними. У мене в стрічці журналісти, історики, економісти, фінансисти, інвестори, підприємці, митці, різні активісти і т.п. Інформаційна гігієна не менш важлива за гігієну особисту. |
|
|
|
|
Ghost Of Cleaf
Забанено
З нами з: 30.11.19
Востаннє: 04.12.19
Повідомлень: 25
|
| 2019-12-04 19:56 |
| Цитата: | | 8 років тому Порошенко був у уряді Азарова. Як це вписується в поняття державництва? |
Так, що Порох привів Україну до безвізу, газової незалежності від кацапів, автокефальної церкви і зростання економіки за умов війни. Все означене й є державництвом, про що тарасичок явно не знав.
Але й не дивно. Воно ж милованова вважає фахівцем. Мабуть, Бакланова і Сівохо теж.
До речі, Богдан і Разумков - риги. Тобто Тарасичок їх не вважає державниками? Чи УПячка та Цензор такого не пояснювали?
| Tarasyk написано: | | І що ж він робить? |
Щось таке, від чого закриваються підприємства і вчителі горлають про борги з зарплатні.
| Tarasyk написано: | | я ніколи не читав |
Віримо. Істота, що голосує за наркомана, який порівнював Україну з порноакторкою, навряд чи щось читала.
| Tarasyk написано: | | У мене в стрічці журналісти, історики, економісти, фінансисти, інвестори, підприємці, митці, різні активісти |
Себто журнашлюхи і грантожери на кшталт Бутусова чи Шабуніна, УПячки чи шлюхолюба Яременка. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-12-04 20:00 |
| Tarasyk написано: | | І що ж він робить? Хоче нарешті відкрити ринок землі і продати кілька тисяч збиткових держпідприємств, які фінансуються з наших податків, але нікому не потрібні? |
я вже казав, що зараз ризиковано щось комусь продавати. набагато логічніше призначити компетентних менеджерів, які врятують підприємства від збитковості. якщо ці підприємства взагалі віджили своє і врятувати їх неможливо, то хто їх стане купувати? в кращому разі куплять за копійки і розпродадуть на метало-брухт. а це — ліквідацію — може зробити і сама держава. | Tarasyk написано: | | Уявлення не маю, я ніколи не читав ні зелеботів, ні порохоботів. І не вважаю нікого з них авторитетними. У мене в стрічці журналісти, історики, економісти, фінансисти, інвестори, підприємці, митці, різні активісти і т.п. Інформаційна гігієна не менш важлива за гігієну особисту. |
ну то читайте наведений неавторитетний текст — там посилання на цих ваших журналістів. |
|
|
|
|
Жока
Забанено
З нами з: 29.11.19
Востаннє: 07.12.19
Повідомлень: 35
|
| 2019-12-04 20:06 |
|
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-12-04 20:16 |
Virake, а коли стане не ризиковано? І хто це вирішуватиме?
От ринок землі. Його ж відкрили ще наприкінці 90х здається, а потім наклали мараторій, бо "ризиковано, ми ще не готові" і все таке. І цей мараторій тягнеться вже 20 років. А люди й далі не можуть купити собі землю, щоб туди вкласти гроші, відкрити ферму і працювати.
Інша проблема - де прямо зараз взяти 3 тисячи фахових менеджерів топ-рівня, які виведуть підприємства на прибуток? А ще ж заступники та керівники нижньої ланки - для цього потрібні десятки тисяч фахівців. Звідкіля в Україні, де душили чесне підприємництво усі 28 років, візьмуться такі кадри? Хто і з якого бюджету їм платитиме ринкові зарплати? Ви знаєте багато топ-менеджерів, які залишать свої приватні компанії і підуть працювати за умовні 6000 грн замість 6000 доларів? Чи може ви вважаєте, що за умовні 6000 грн новий керівник не стане новим корупціонером і не намагатиметься знайти сторонні джерела прибутку? |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
