| Автор |
Повідомлення |
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
 2019-04-06 23:44 |
| Virake написано: | | це все кандидати категорії "ні риба, ні м'ясо". |
Згоден. Але навів їх як приклад помірних націонал-патріотів, досить відомих, щоб привернути увагу і голоси людей та розтопити недовіру.
До речі, якщо об’єктивно, які ваші варіанти?
| Virake написано: | | він і так зробив більше і краще, ніж я очікував. |
Дивно, що після Євромайдану і Небесної сотні у вас були такі занижені сподівання.
Я не заперечую його досягнення в окремих питаннях. Але особисто я очікував набагато більшого.
Я сподівався на економічний прорив порівняний із Грузією. І на боротьбу з корупцією, порівняну із Сингапуром. Маючи таку підтримку і довіру серед людей плюс усю повноту влади - мені здається складніше було все це просрати, ніж правильно використати. Просто потрібно було справді мати бажання щось змінити, швидко діяти, оточити себе правильними людьми і більше прислуховуватися до громадськості, ніж до свого оточення. Але хтось вирішив іти "своїм шляхом". |
|
|
|
 |
Cleaf 1.1.1.9
Забанено
З нами з: 03.02.19
Востаннє: 08.04.19
Повідомлень: 43
|
| 2019-04-06 23:48 |
| Tarasyk написано: | | Саакашвілі це вдалося. Він зібрав і керував дійсно потужними професіоналами. |
То чому його хочуть судити? Чому потужні професіонали не завадять московитам пересувати кордон, розширюючи окуповану територію?
| Tarasyk написано: | | Я сподівався на економічний прорив порівняний із Грузією. |
Який такий економічний прорив здійснила Грузія? Як втікали звідти, так і втікають. Тільки що пенсії платити вчасно почали. Український прорив - і той є більшим (у нас принаймні інвестори підприємств трохи набудували, а там що?). Чи використовують грузинські аерокосмічні досягнення у США? Чи виробляє Грузія бронетехніку? Чи є Грузія, принаймні, провідним експортером курятини чи олії?
Всі ті рейтинги, відверто кажучи, є сміху вартими. Якщо Данія обганяє США у якомусь рейтингу, то се означає, що США погано живуть і неправильно реформуються, чи що? |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-04-06 23:52 |
| Cleaf 1.1.1.9 написано: | | То чому його хочуть судити? |
Може тому що там при владі зараз проросійська партія, створена грузинсько-російським олігархом, якого Саакашвілі у свій час видворив із країни і позбавив громадянства?  |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-04-06 23:53 |
Політики вже думають про наступні парламентські вибори. Там все і вирішиться.
А Безсмертний розумний і досвідчений. Просто, не популярний. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-04-06 23:54 |
| Cleaf 1.1.1.9 написано: | | Який такий економічний прорив здійснила Грузія? |
Cleaf 1.1.1.9, так зізнайтеся нарешті, ви там були і на власні оченята все спостерігали, чи лише з власного дивану? |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.9
Забанено
З нами з: 03.02.19
Востаннє: 08.04.19
Повідомлень: 43
|
| 2019-04-06 23:55 |
Tarasyk, скажіть щиро: за що Саакашвілі хочуть судити? І які аерокосмічні досягнення Грузії використовують у США?
| Tarasyk написано: | | Може тому що там при владі зараз проросійська партія, створена грузинсько-російським олігархом, якого Саакашвілі у свій час видворив із країни і позбавив громадянства? |
То що ж то за реформи, якщо одна партія може перекреслити їх і прийти до влади?)) Чому грузини не побачили тих реформ і привели олігарха до влади? Якщо ви там були і все бачили, поясніть-но, будь ласка.
Якщо підсумком отих реформ стало те, що виборці плюнули на реформаторів, то успіхів Грузії щось не помітно.
В чому їхній "прорив"? У намальованих кимось рейтингах? |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-04-07 00:27 |
Невивчені уроки Грузії
https://tyzhden.ua/Economics/218610
| Цитата: | | …за даними Служби статистики Грузії, у I кварталі 2018-го середня зарплата в країні становила 1059 ларі, або $426, що на 46% вище, ніж в Україні. ВВП на душу населення в Грузії на 59% вищий, ніж український у номінальному виразі, а з урахуванням паритету купівельної спроможності — на 23%. Тобто статистично за рівнем доходів Грузія помітно попереду України. |
| Цитата: | | …в Тбілісі кращий автопарк, ніж у Києві. Тоді як чимало європейців, приїхавши до української столиці, зауважує, як багато в нас дорогих машин. У столиці Грузії частка дорогих і не дуже, але якісних автомобілів значно більша. Щоб знайти «Жигулі», треба добряче пошукати. Це зумовлено не лише вищими доходами, а й кардинально нижчою вартістю розмитнення, а також тим, що торгівля автомобілями організована дуже якісно й ефективно. Тут випливає ще один нюанс, про який ітиметься нижче: Грузія дбає про людей. Якщо наша держава дивитися, чого в населення забагато, і намагається це забрати, то там стежать, чого населенню бракує, і намагаються покрити недостачу. Це зовсім інший світогляд чиновників і держави загалом. |
| Цитата: | | Грузини знизили податки, анулювали мита, позакривали левову частку контрольних органів і зробили ще багато чого, рубаючи з плеча з дивовижною рішучістю. |
| Цитата: | …боротьба з корупцією, запит на яку був безпосередньо маніфестований під час Революції троянд, і визначила глибину й масштаб лібералізації, тобто остання не була чиєюсь примхою, «геніальною ідеєю», а лише логічним наслідком того, що потребували люди.
До проведення реформ у кожній із них була домінуюча грузинська компанія, яка концентрувала понад половину ринку. Власники тих підприємств були парламентаріями, які різко виступали проти відкриття ринку, зняття бар’єрів, мотивуючи це тим, що це знищить національного товаровиробника (якого вони уособлювали разом зі своїми компаніями). Уряд Саакашвілі їх не послухав і відкрив ринок. Як наслідок — різноманіття товарів зросло, ціни впали, тобто споживачі були в безсумнівному виграші. Але це не все. Головне, що в країну потекли прямі іноземні інвестиції, обсяг яких окремими роками сягав до 20% ВВП (!), завдяки їм відповідні галузі були ніби створені заново разом із великою кількістю нових, ефективних і високооплачуваних робочих місць. |
Читайте!
Додано через 7 хвилин 25 секунд:
Леонід Швець
Український журналіст.
Реформи Саакашвілі в Грузії можна назвати неповними, але не можна називати нереформами. А наші – запросто
https://gordonua.com/ukr/blogs/lshvec/-reformi-saakashvili-v-gruziji-mozhna-nazvati-nepovnoju-ale-ne-mozhna-nazivati-nereformami-a-nashi-zaprosto-213641.html
| Цитата: | Така логіка: бачите, провів Саакашвілі у Грузії реформи, а на нього тепер там кримінальну справу завели і його партія програє на виборах.
Висновок: це неправильні реформи і сам Саакашвілі неправильний. Підвисновок: інша справа наші реформи правильних хлопців, вибори ми виграємо і на нас справи не заведуть.
Боюся засмутити, але з неправильності Саакашвілі все інше не випливає. Та й грузинські реформи можна назвати неповними, але не можна називати нереформами. А наші – запросто.
Навіть більше, із тези про Саакашвілі, який провів реформи, а одержав кримінальну справу і програш партії, прямо випливає один висновок: та ну їх, ці реформи. І тут усе починає дійсно ставати логічним. |
Додано через 5 хвилин 56 секунд:
Буракова Л. Чому Грузії вдалося (2012)
https://toloka.to/t63504
https://toloka.to/t62185 |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.9
Забанено
З нами з: 03.02.19
Востаннє: 08.04.19
Повідомлень: 43
|
| 2019-04-07 00:30 |
| Gin_ger написано: | | …за даними Служби статистики Грузії, у I кварталі 2018-го середня зарплата в країні становила 1059 ларі, або $426, що на 46% вище, ніж в Україні. ВВП на душу населення в Грузії на 59% вищий, ніж український у номінальному виразі, а з урахуванням паритету купівельної спроможності — на 23%. Тобто статистично за рівнем доходів Грузія помітно попереду України. |
Беручи до уваги, що війна там почалася через кілька років після початку реформ, воно й не дивно. Тільки от усі ті статистики чомусь не пояснюють, чому реформована Грузія втрачає територію (бо кацапи пересувають кордон), а "нереформована" Україна потрохи визволяє окуповані селища.
Важливе питання: яка там середня зарплата у нереформованій Московії?
| Gin_ger написано: |
Леонід Швець
Український журналіст.
Реформи Саакашвілі в Грузії можна назвати неповними, але не можна називати нереформами. А наші – запросто
|
Судячи з того, що до влади у Грузії прийшли кацапи або підкацапники, а Кацапстан потрохи відкушує нові шматки землі, нереформами грузинські справи дуже навіть можна назвати, що б там Швець не писав. Але якщо українське населення одуріє так, що приведе хрипатого баригу-клоуна до влади, то у грузинській шкірі можна буде себе відчути... але не за рівнем життя.
| Gin_ger написано: | | Буракова Л. Чому Грузії вдалося (2012) |
Вдалося не просто втратити шматок території, але й дозволяти окупантові розширювати окуповані території - повільно, але рівномірно. Щоправда, про таке Буракова, мабуть, не напише. Рехворматори. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-04-07 00:33 |
Індекс легкості ведення бізнесу не має нічого спільного з аерокосмічними досягненнями чи бронетехнікою.
Про успіхи української бронетехніки свинарчуків варто спитати
Наприклад, Грузія зараз займає 2 місце в світі за легкістю відкриття бізнесу (між Новою Зеландією і Сингапуром). Ви мабуть цим не дуже переймаєтеся, бо для порохоботства бізнес відкривати непотрібно, але повірте, є багато людей, які хочуть відкрити власний бізнес, а отримати різні дозволи та довідки в десятках українських контролюючих і перевіряючих органах досить важко.
16 місце у легкості та прозорості оплати податків. 12 місце за доступністю кредитів. Ну і так далі.
Ось більше про методологію цих рейтингів, можете почитати, не збираюся переказувати: http://www.doingbusiness.org/en/methodology
| Cleaf 1.1.1.9 написано: | | Чи використовують грузинські аерокосмічні досягнення у США? |
А там за часів СРСР будували авіаконструкторські центри та заводи, на базі яких зараз в Україні щось конструюють? Я не думаю, що якісь досягнення КБ Південного мають відношення до реформ останніх 5 років.
| Cleaf 1.1.1.9 написано: | | Чи виробляє Грузія бронетехніку? |
А там за часів СРСР будували багато машинобудівних та бронетанкових заводів, на базі яких зараз в Україні ще щось виробляють?
| Cleaf 1.1.1.9 написано: | | Чи є Грузія, принаймні, провідним експортером курятини чи олії? |
А це взагалі до чого, це досягнення? Деревину і бурштин вони теж не експортують раптом що. І газ та нафту теж. Ви не знали, що сировинною економікою хизуватися не варто?
Давайте міряти досягення цифрами
ВВП Грузії у 2004 році - $4 млрд.
ВВП Грузії у 2008 році (військовий конфлікт і анексія частини територій) - $13 млрд.
ВВП Грузії у 2014 році (пік) - $16.5 млрд.
ВВП України у 2004 році - $65 млрд.
ВВП України у 2014 році (військовий конфлікт і анексія частини територій) - $133 млрд.
ВВП України у 2018 році - $126 млрд. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-04-07 00:37 |
Cleaf 1.1.1.9
Ми відвоювали шматок сірої зони але програємо в Азовському морі і т.д. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-04-07 00:40 |
| Cleaf 1.1.1.9 написано: | | Судячи з того, що до влади у Грузії прийшли кацапи або підкацапники, а Кацапстан потрохи відкушує нові шматки землі, нереформами грузинські справи дуже навіть можна назвати |
Ой, чекайте...
А чого ж тоді в Україні після 5 років рішучих реформ ситуація абсолютно аналогічна?
Значить, виходячи з вашої логіки, усе що ми бачили це були нереформи?
Чи ваша логіка хибна і реформи не мають нічого спільного до реваншу популістських і проросійських сил? |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.9
Забанено
З нами з: 03.02.19
Востаннє: 08.04.19
Повідомлень: 43
|
| 2019-04-07 00:45 |
| Tarasyk написано: |
Наприклад, Грузія зараз займає 2 місце в світі за легкістю відкриття бізнесу (між Новою Зеландією і Сингапуром). Ви мабуть цим не дуже переймаєтеся, бо для порохоботства бізнес відкривати непотрібно, але повірте, є багато людей, які хочуть відкрити власний бізнес, а отримати різні дозволи та довідки в десятках українських контролюючих і перевіряючих органах досить важко.
16 місце у легкості та прозорості оплати податків. 12 місце за доступністю кредитів. Ну і так далі.
Ось більше про методологію цих рейтингів, можете почитати, не збираюся переказувати: http://www.doingbusiness.org/en/methodology
|
Вже видно, що ті рейтинги - фігня, бо США точно за рівнем ведення бізнесу краще за Грузію. Інакше Еппл був би грузинським (чи СРСР щось у США будував?) ВИ спробували відкривати бізнес, щоб говорити? Чи лише рейтинги читали? Про свинарчуків смішно, іванішвілі кращий, угу.
| Tarasyk написано: | | А це взагалі до чого, це досягнення? Деревину і бурштин вони теж не експортують раптом що. І газ та нафту теж. Ви не знали, що сировинною економікою хизуватися не варто? |
В України сировинна економіка?!! Феєрично. Як бачимо, ви особисто навіть ФОПом не були, нє? Приладобудування є важливою статтею експорту з України, тому ми точно не сировинна економіка. Що там технологічного придумала та експортує Грузія? І величезна частина того експорту в Україні вже з післясовєтського часу (якщо не все, бо техніка не стоїть на місці).
| Tarasyk написано: | | А там за часів СРСР будували багато машинобудівних та бронетанкових заводів, на базі яких зараз в Україні ще щось виробляють? |
По-перше, інвестори набудували заводів в Україні останніми роками без усіляких СРСР. Що такого має Грузія? По-друге, то за що Саакашвілі хочуть судити реформовані суди?
| Tarasyk написано: |
Ой, чекайте...
А чого ж тоді в Україні після 5 років рішучих реформ ситуація абсолютно аналогічна?
Значить, виходячи з вашої логіки, усе що ми бачили це були нереформи?
Чи ваша логіка хибна і реформи не мають нічого спільного до реваншу популістських і проросійських сил?
|
Виходить, що Грузія нічим не краща за Україну, все правильно. Тіко Україна відбивається, а вони навіть того не можуть, от і все. Логіку маємо однакову. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 20.12.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-04-07 00:47 |
| Tarasyk написано: | Згоден. Але навів їх як приклад помірних націонал-патріотів, досить відомих, щоб привернути увагу і голоси людей та розтопити недовіру.
До речі, якщо об’єктивно, які ваші варіанти? |
в тому то й справа, що саме «помірні» не спрацюють. це як кислоту водою розбавляти — все одно буде їдка суміш, а треба нейтралізувати.
я вже назвав Яроша як призначення, яке додало б мені оптимізму. може ще когось із націоналістів, але не Тягнибока і не Кошулинського. прикро, що серед націоналістів, навіть свободівців, є так багато справних бойових людей, але лідерів практично нема. якщо не з націоналістів, то може когось із безпартійних військових (тільки не Гриценка з його багажем). | Tarasyk написано: | Дивно, що після Євромайдану і Небесної сотні у вас були такі занижені сподівання.
Я не заперечую його досягнення в окремих питаннях. Але особисто я очікував набагато більшого. |
яким чином розстріл невинних мав додати мені надії? для мене Майдан був дуже тяжким переживанням. я там багато в чому розчарувався, в людях, в тодішніх політиках, в друзях, навіть в собі. це збоку могло здаватися, що Майдан стояв непробивною стіною, а насправді там все було далеко не так однозначно. майданівців об'єднувало бажання дати Януковичу копняка — замашного такого, щоб аж штани трісли — але одне до одного ми особливих симпатій не мали. навіть під час спроб зачистити Майдан серед протестувальників постійно виникали бійки, добре що хоч знаходилися адекватні, які встигали рознімати. а в період затишшя різні угрупування жорстоко боролися між собою (пам'ятаєте епізод зі Свободою і Спільною справою? от я пам'ятаю, а це ж тільки вершечок айсберга). при цьому так звані «тритушки» окупували сцену і аутсайдерів не пускали. потім був останній бій, який мене застав абсолютно непідготовленим. я зняв спорядження і обідав, а «лінія фронту» мене обійшла, і я опинився немов в оточенні — ледве вийти зміг, про те щоб дати бій мова вже не йшла. більшу частину спорядження, за яке було відвалено купу грошей, я потім так і не знайшов. Майдан скінчився, почалася окупація — теж приємного мало. найгірше, що коли розібрали залишки тих барикад Майдану, я зрозумів, що ніхто не буде боротися за те, щоб жертви не виявилися марними. і я маю на увазі не політиків, а самих ЛЮДЕЙ. а вони всі раптом затихли. на демонстрації практично ніхто не ходив. я думав: все буде повна лажа, здача всіх фронтів і взагалі капець Україні. аж ні, поступово все вийшло на круги своя, то тут, то там якийсь прогрес виявлявся. ясна річ, що Порошенко не власноруч усе це зробив, але він забезпечив умови, за яких інші люди змогли щось зробити — в чому, власне, і полягає завдання керівника. ось чому я вважаю, що це в крайньому разі «менше зло», а в кращому — умови, сумісні з виживанням. | Tarasyk написано: | | Я сподівався на економічний прорив порівняний із Грузією. І на боротьбу з корупцією, порівняну із Сингапуром. Маючи таку підтримку і довіру серед людей плюс усю повноту влади - мені здається складніше було все це просрати, ніж правильно використати. Просто потрібно було справді мати бажання щось змінити, швидко діяти, оточити себе правильними людьми і більше прислуховуватися до громадськості, ніж до свого оточення. Але хтось вирішив іти "своїм шляхом". |
ви переоцінюєте суспільний запит на зміни. або неправильно розумієте, які саме зміни хотіли люди. бажання в Порошенка було, я б сказав, найбільше з усіх олігархів, але більшим, ніж воно може бути в олігарха як такого, воно бути не могло — як не могло воно перевищувати і бажання «низів». |
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.9
Забанено
З нами з: 03.02.19
Востаннє: 08.04.19
Повідомлень: 43
|
| 2019-04-07 00:49 |
За що Саакашвілі хочуть судити "реформовані" (реформовані?) суди Грузії? Було б цікаво дізнатися. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 20.12.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-04-07 00:59 |
найбільша критика Саакашвілі, яку я чув, зводиться до його диктаторського стилю керування (з політичним вбивствами, арештами та всім іншим). знову таки: це з боку видно, що в грузинів усе вийшло, а всередині країни до нього інше ставлення.
Додано через 3 хвилини 40 секунд:
судячи з того, що Саакашвілі учудив вже будучи в Україні, коли з-під нього висмикнули прем'єрське крісло, то він дійсно має авторитарний характер. не вміє рахуватися з іншими, навіть якщо серед цих «інших» така фундаментальна річ, як політичні реалії і політична система іншої країни. при цьому керувати він вміє. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-04-07 00:59 |
|
|
|
|
|
Cleaf 1.1.1.9
Забанено
З нами з: 03.02.19
Востаннє: 08.04.19
Повідомлень: 43
|
| 2019-04-07 01:00 |
Про що й ішлося. Такі самі реформи, як в Україні (тільки, можливо, американська фінансова допомога була більшою, адже війна в Грузії почалася аж 2008 року і ненадовго). Десь вийшло, десь не дуже.
Щоправда, якщо пропхають до влади блазня, то Україні тре буде досвід не Грузії, а Венесуели вивчати. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 20.12.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-04-07 01:04 |
якщо Зеленський не збере парламентську більшість, як це вдалося Порошенкові, то на нього чекає радше роль Ющенка. хоча те саме може бути і з Порошенком на другому терміні. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-07 01:07 |
| Cleaf 1.1.1.9 написано: | | Тіко Україна відбивається, а вони навіть того не можуть, от і все. Логіку маємо однакову. |
По-перше, що могла протиставити Грузія Росії? У них сили абсолютно нерівні. У Росії діючих та резервних військ, як половина всього населення Грузії.
По-друге, проти нас воюють найманці, офіційно Росія з нами не воює. А от проти Грузії Росія пішла напряму. Може ми і відбили значні території на Донбасі, але якби Росія оголосила нам війну з наміром завоювати всю Україну, то один-на-один у нас би не було шансів на перемогу. Гадаю, ця істина очевидна навіть для найбільших патріотів України. Якби українська влада не боялася Росії, то зараз би ніяких Мінських домовленостей не було, а воювали б до переможного. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 20.12.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-04-07 01:09 |
| Krest0 написано: | | Якби українська влада не боялася Росії, то зараз би ніяких Мінських домовленостей не було, а воювали б до переможного. |
або було б те саме, що в Грузії — з офіційною війною, нерівними силами і поступовою здачею території. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-04-07 01:21 |
В разі перемоги ЗЕ цікава ситуація буде. Зеленський – Гройсман – Парубій. Правда, тільки до парламентських виборів. От там все і вирішиться.
Чи може зберуть більшість під іншу людину? Під Тимошенко, наприклад? |
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2019-04-07 01:24 |
| Tarasyk написано: | | А там за часів СРСР будували багато машинобудівних заводів |
От заради інтересу глянув, виявляється з 2007 по 2014 рр тбіліський електровозобудівний завод виробив на замовлення УЗ 39 електровозів серій ВЛ11М5 та ВЛ11М6: https://trainpix.org/list.php?&mid=21&sort=built
 |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-07 01:28 |
| Virake написано: | | якщо Зеленський не збере парламентську більшість, як це вдалося Порошенкові, то на нього чекає радше роль Ющенка. |
Як то кажуть, король без свити. Саме через це на виборах президента США змагання ведеться по суті лише між кандидатами висунутими республіканською та демократичною партією. Інші кандидати мають роль статистів і не мають жодного шансу на перемогу. Наприклад, на останніх виборах дуже багато американців стверджували, що їм дають вибір між лайном і лайном, а тому треба робити вибір, яке лайно смердить менше. А коли у них питали чому вони у такому разі не проголосують за якогось третього кандидата, то вони говорили, що це марна витрата голосу, бо кандидат не від двох основних партій буде калічним на посаді, в нього не буде ніякого впливу. |
|
|
|
|
підпільник
VIP
З нами з: 11.04.12
Востаннє: 02.09.24
Повідомлень: 340
|
| 2019-04-07 09:01 |
є цікавше питання. якшо презом стане капітан зелений, то ким стане аваков. |
|
|
|
|
dexterboy11
Поважний учасник
З нами з: 15.10.14
Востаннє: 14.12.24
Повідомлень: 230
|
| 2019-04-07 09:20 |
igor911
Пропустив вчора твої коменти. Сильно короткі були)
| igor911 написано: |
покидька-малороса, ляльку, яку ляльководи викинуть як непотріб після використання. Щоб зрозуміти це спитай себе, що ВЖЕ зробив Зе для України.
Порошенко принаймні не боїться ОСОБИСТО представляти себе у політиці, без маріонеток чи картонних дурілок.
|
1) Що мав Зеленський зробити для України? Ще мабуть і року немає з того часу як він вирішив піти в політику. Він мав якісь повноваження? Займав якісь посади? Чи тобі треба, щоб він на бульдозер виліз і прокричав "Смерть Ворогам!"? Ти вважаєш що він контрольований на 100% Коломойським. Може й так. Але я думаю, що Коломойський просто намагається зараз ловити вітер у своє вітрило і ніякого контролю на Зеленським у нього немає. Чи зможе Бєня з'їсти Зеленського не знає ніхто. Зараз це пуста балачка, кожен буде бачити те що хоче у їхніх відносинах.
2) Ти вважаєш що це сміливість те що Порошенко у владі, а я вважаю що це страх, жадібність і недовіра. Це такий тип людини який недовіряє нікому. А тим більше не довірить представляти свої інтереси у владі та приймати якісь рішення. Тому що маріонетка може банально зрадити. У той час як Коломойський не настільки одержимий, і мабуть банально ледачий щоб марнувати свій час і сили на подібні речі.
Але це все гра у вірю не вірю. У той час коли безсовісна злочинна натура П.О. це вже доконаний факт.
| igor911 написано: | | Ти сам підеш закінчувати його правління? Чи знову доведеться пожертвувати життями та долею країни? |
Я-то піду, якщо це буде потрібно. А ти мабуть днями і ночами зараз сидиш під АП Порошенка і вимагаєш повідрубувати руки Свинарчукам малоросам? Що толку тепер розпипатися про відповідальність вибору? Ідіть вимагайте, ті хто віддали голоси за це. Але простіше ж тупо з'їхати що армія, мова, віра, і що щось таки та й зроблено. Самі ж прекрасно розумієте, що та сволота яка на банковій засіла класти на вас хотіла.
І якщо мова пішла про людські життя то мабуть варто брати до уваги і тих хто загинув через те що ті самі руки не рубались, і тих хто ненароджений через те що банально сім'ї розпадаються через неможливість заробити у цій державі, через те що там де могло б бути 2-3 дитини народжується одна, через те що кожного дня чиєсь життя ламали продажні судді і правоохоронці, через те що водійські права куплені а тато сука-прокурор. Таких життів сплачено значно більше ніж відібрала війна.
Ось в цьому полягає фальш усього цього сліпого патріотизму. Це не стільки патріотизм скільки русофобія та інші форми маргінальності. І у мене швидше складається враження що це не Зе кишеньковий, а всі ці Свободи і Азови є на 100% керованими, раз терплять це знущання над своєю ж ідеологією. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.12.24
Повідомлень: 13570
|
| 2019-04-07 09:25 |
| підпільник написано: | | є цікавше питання |
А чого воно цікавіше? |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-04-07 09:26 |
| hetzendorf написано: | | От заради інтересу глянув, виявляється з 2007 по 2014 рр тбіліський електровозобудівний завод виробив на замовлення УЗ 39 електровозів серій ВЛ11М5 та ВЛ11М6 |
Ахахаха, клас! Ось вам і українське машинобудування, маючи свої заводи, купуємо грузинські та американські локомотиви. Так, це прогрес
| Cleaf 1.1.1.9 написано: | | В України сировинна економіка?!! |
Саме так. Станом на 2017 рік, 40% експорту займали продукти АПК - оце якраз ваша курятина, олія, мед, зерно та інше. Ще 23% - металургія. Згадане вами приладобування лише на 3 місці - менше 10%. Мінеральні продукти - 9%. Тобто понад 70% експорту складає сировина та товари з низькою доданою вартістю. Є чим пишатися
Ось іще за темою:
https://biz.nv.ua/ukr/experts/kudi-privede-sirovinna-ekonomika-2454940.html |
|
|
|
|
підпільник
VIP
З нами з: 11.04.12
Востаннє: 02.09.24
Повідомлень: 340
|
| 2019-04-07 09:34 |
Arsenfpu ну того шо фігура може стати впливовішою за президента. (ну ввійти в список впливовіших за президента)
а зараз це не так. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 21.12.24
Повідомлень: 13570
|
| 2019-04-07 09:37 |
підпільник
Та таких фігур у нас пачка з гіркою. Не бачу причин навіть думати, а тим паче, хвилюватися за його долю. |
|
|
|
|
підпільник
VIP
З нами з: 11.04.12
Востаннє: 02.09.24
Повідомлень: 340
|
| 2019-04-07 10:00 |
ну так і я про тож. шо всі десь там позбавлені якихось завеликих можливостей. і тільки одного занесло. а може занести ще вище.
а хвилююсь за нас а не за нього , ібо не по хуану сомбреро даже на тому місці. |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
