| Автор |
Повідомлення |
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
 2019-07-27 02:37 |
Tarasyk, не заперечую, деяка кількість повноцінних продуктових компаній на нашому ринку є. Але погодьтесь, це незовсім те, що зараз на вістрі технологічного прогресу. Скажімо, ми не пишемо й не можемо писати ШІ для автомобілів з автопілотом — бо на внутрішньому ринку нема таких технічних розробок. Системному програмісту нема де особливо розвернутися — все нове сучасне залізо приходить з-за кордону з готовим системним ПЗ. В якійсь мірі, ситуація виправляється широким розповсюдженням мікроконтролерів (базовий елемент для «розумного дому» та інших подібних штук) — проте, складно заперечувати той факт, що через відсутність ряду важливих галузей на українському ринку, страждає і попит на категорії програмістів, що ці галузі обслуговують.
Додано через 1 годину 11 хвилин 35 секунд:
| Tarasyk написано: |
Тим не менше, без якого не було б ефективної роботи і результатів у будь-якій компанії.
HRи і рекрутери також потрібні.
Як керувати компанією, де 100 розробників? А якщо їх 1000? А якщо є дизайнери, тестувальники і оті всі інші фахівці, які кожен працює над своїм шматком роботи і уявлення не має про загальну картину?
|
З мого погляду, головна проблема «гуманітарного царства» — відірваність від професійної діяльності програмістів, посередником між якими мають слугувати всі ці менеджери. Навіть якщо на цій посаді колишній кодер, без активного залучення його в розробку вже втрачається розуміння суті справи (що ви бачите, дивлячись на випадковий шматок коду великого проекту, написаного без вашої участі? Та нічого насправді). Якщо ж це людина, для якої код — китайська грамота, то щось більш осмислене, ніж роль наглядача, з періодичними спробами тім-білдінгу та перевірками ком'юнікейшенал скілз програмістів, від такого проміжного керівника годі очікувати. По суті, він стає делегатом дилетантів у світі програмістів, хоча мав би бути делегатом програмістів у світ делетантів. Чому, приймаючи програміста на роботу, після співбесіди з HR'ом проводять співбесіду з фахівцем, відриваючи його від роботи? Просто ІТшні гуманітарії в багатьох випадках недостатньо компетентні для справжньої оцінки роботи програмістів, яку вони намагаються організовувати. |
|
|
|
 |
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-07-27 12:37 |
| virtus8hur написано: | | Вище йшла мова про програмістів, що працюють на різні закордонні фірми, тобто вони фактично є заробітчанами, лише фізично присутні в Україні. |
Ги, мені повинно стати соромно, після чого я маю звільнитися з добре оплачуваної роботи і піти працювати у вітчизняну айті фірму? 
Додано через 7 хвилин 20 секунд:
| Python написано: | | Чому, приймаючи програміста на роботу, після співбесіди з HR'ом проводять співбесіду з фахівцем |
В моєму випадку на поточному місці роботи співбесіди з HR не було. По скайпу лише обмінялися текстовими повідомленнями і все. Далі спілкувався з власником компанії, після чого з технічним директором. |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2019-07-27 12:38 |
|
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 20.09.24
Повідомлень: 4182
|
| 2019-07-27 13:54 |
Гикайте собі на здоров'я ! |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2019-07-27 14:42 |
ssTAss
Ги, "а я ж казав", у 2016. |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-07-27 14:51 |
Вітчизняне айті ще й має багато спільного з бізнесом 90-х. Обговорювалося якось спільнотою на dou. Знайду - покажу. Зі знанням англійської при здоровому глузді туди жоден не піде, хіба що зовсім без досвіду і на "безриб'ї". |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2019-07-27 15:55 |
|
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2019-07-27 19:06 |
Делегація США на чолі зі спеціальним представником Державного департаменту Сполучених Штатів з питань України Куртом Волкером у п’ятницю відвідала район проведення операції Об'єднаних сил. Нумо, пошукаємо на фото та в прес-релізах, де ж серед них президентик. Презик, агов! Овва, яка халепа, не там шукаємо, воно полетіло до Одеси на важливий захід державної справи: Зеленський в Одесі: завітав на "Лігу сміху" і сходив на пляж. Причому полетів туди економкласом рейсу МАУ. Звісно ж, не реальним бюджетним SkyUp, а беніним жлобсько-дорогущим МАУ. Перед цим відправив туди свою Лєнку (туристичний бренд президентика, пам'ятаєте?) двома бортами. Одним її привезли, другим — охорону и технарів. Пляж для дівчинки відгородили, аби ніхто не наврочив. Водолази, очеплення. Епоха жадібності скінчилась. Гуляй, рваніна, от жрубля і вище за державний кошт.
Пані та панове, зрозумійте, справа не в тому, що до Одеси прилетіла охорона президента і персонал. Це нормально. Так має бути. Це перша особа держави (як би хто до нього не ставився). І навіть не важливо, одним бортом чи двома. Справа в іншому. Справа в тому, що вас дурять. Посміхаючись, дивлячись вам в очі чесними очима. Розумієте, розводять як лохів. Однією рукою відправляють дружину з почтом з повним наворотом, а другою, для вас, летять МАУ і фотографуються з дітьми. «Боже мій, який милий і скромний хлопчик. Він економно полетів за свої гроші на зйомки концерту, щоб все проконтролювати і прорекламувати лігу сміху. І трішечки зробив реклами бабці Бені». На насправді, у грошах, це повноцінний візит з усіма службами. Розумієте в чому різниця? Людина, що навмисне обманює в таких дрібницях, у значному обманюватиме ще цинічніше. Вам створюють віртуальну реальність, що не має нічого спільного зі справжньою. Однією рукою він фотографуватиметься з дітьми в літаку МАУ, а іншою — допомагатиме грабувати Україну «бабусі Бені». Або продаватиме її по шматочках Пінчуку.
© https://site.ua/skitalec/21598-vam-sozdayut-virtualnuyu-realnost/
Ось це страшно. Ось це цинізм. Ви ж за це голосували, месьйо Жінже, нацюцюрнику та піонере з фізкультпривітом? |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 13284
|
| 2019-07-27 19:23 |
| hetzendorf написано: | | Ви ж за це голосували, месьйо Жінже |
Пан не тільки голосував, а як той раб на галері у комісіях/штабах гарував аби тепер від щастя сяяти - клоун на троні!  |
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2019-07-27 20:39 |
| Tarasyk написано: | | справи такі, що багатьох високооплачуваних професій ще 10-15 років тому взагалі не існувало |
Ахахаххххаха, й тут таки нижче наш юний адепт лібертарної секти перераховує професії, що або зайшли до нашої країни на початку 90-х (а отже існували ще раніше), або є добре відомими старими, лише під неоковирними новомодними назвиськами.
| Tarasyk написано: | | маркетологи |
Це шарлатани, яких слід гнати в 3 шиї, бо ніякого «маркетингу» насправді не існує!
| Tarasyk написано: | | менеджери |
Це слово слід заборонити, як неоковирне й чужорідне, бо для поняття, що під ним розуміється, існує давнє слово «прикажчик» у значенні 1 і 2: http://sum.in.ua/s/prykazhchyk
А тих дебілів, що тягнуть огидні й потворні англійські словечки на заміну добре здавна відомим рідним українським, я б показово розстрілював з великого калібру. Хоча для них більше би підійшла традиційна англійська страта — повішення, патрання й четвертування (3 в 1-му), але за це мою країну точно би витурили з ООН.
| Tarasyk написано: | | Скільки роботи з’явилося завдяки розвитку фото- і відео-техніки. Назви лишилися ті самі, що були й 50 років тому, але ж зміст зовсім інший - редактори, ретушери, оператори, монтажери... |
Ні, зміст теж той самий, інші інструменти.
| Tarasyk написано: | | пілоти дронів |
З появою нової техніки завжди з'являються й її оператори — арбалетники, требушетники, апаратники хімічного устаткування, машиністи паровозів і т. д. й т. п., це природний процес.
| Tarasyk написано: | | копірайтери |
Пан не чув про Татарського, бо не читав «Генерація „П“» Віктора Пєлєвіна. Що характерно, цим неоковирним і модним словом-пустишкою назвали фактично нікчему, що займається різною метушливою дурнею — рекламні слогани видумує, буеееееее! Зайняття спеціяльно для філологів-невдах.
| Tarasyk написано: | | просто блогери, влогери, інстаграмери і т.п. |
Якщо задуматися й придивитися, то можна буде побачити, що насправді це таке собі поєднання журналістики й акинства. Друга за давністю професія, аж така нова! |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2019-07-27 20:40 |
| hetzendorf написано: | | Пані та панове, зрозумійте, справа не в тому, що до Одеси прилетіла охорона президента і персонал. Це нормально. Так має бути. Це перша особа держави (як би хто до нього не ставився). І навіть не важливо, одним бортом чи двома. Справа в іншому. Справа в тому, що вас дурять. Посміхаючись, дивлячись вам в очі чесними очима. Розумієте, розводять як лохів. Однією рукою відправляють дружину з почтом з повним наворотом, а другою, для вас, летять МАУ і фотографуються з дітьми. «Боже мій, який милий і скромний хлопчик. Він економно полетів за свої гроші на зйомки концерту, щоб все проконтролювати і прорекламувати лігу сміху. І трішечки зробив реклами бабці Бені». На насправді, у грошах, це повноцінний візит з усіма службами. Розумієте в чому різниця? Людина, що навмисне обманює в таких дрібницях, у значному обманюватиме ще цинічніше. Вам створюють віртуальну реальність, що не має нічого спільного зі справжньою. Однією рукою він фотографуватиметься з дітьми в літаку МАУ, а іншою — допомагатиме грабувати Україну «бабусі Бені». Або продаватиме її по шматочках Пінчуку. |
В пурєдному товаристві вказують автора (чи виділяють як цитату). Чи Вас звати Романом? |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-07-27 20:43 |
| drymbaUA написано: | | Вітчизняне айті ще й має багато спільного з бізнесом 90-х. Обговорювалося якось спільнотою на dou. Знайду - покажу. Зі знанням англійської при здоровому глузді туди жоден не піде, хіба що зовсім без досвіду і на "безриб'ї". |
(переклав гугл транслейтом, є ще багато схожих відгуків)
| Цитата: |
В Україні є замовники і мені доводилося з ними працювати. Відразу скажу - цей неприємний досвід забрав безліч нервових клітин.
1) Наші замовники скупі до неможливості в 90% випадків. Яка якість? Тяп-ляп, аби як, і що б трохи менше часу.
Зарубіжні замовники в більшості своїй віддають перевагу якості.
2) Наші замовники вже дуже [розумні]. Ми попросимо вас зробити тарілку, а потім скажемо що ви зобов'язані додати ложку і вилку, ви шо не здогадалися?
У зарубіжних теж зустрічається бажання обдурити, але не в таких масштабах.
3) Наші замовники єдині які думають що криками і істериками вони досягнуть більшого ніж адекватними переговорами. Вони дійсно регулярно дозволяють собі підвищувати голос і називають це «агресивними переговорами».
Зарубіжні ж, в разі конфлікту абсолютно спокійно висловлять невдоволення, обговорять наслідки, плюси і мінуси.
4) Наші замовники не розуміють того, за те вони платять, можливо це відлуння минулого, але я ніколи не чула від зарубіжних замовників чогось на кшталт «так ви ж за компом клацаєте і відосікі дивіться, за що мені тут платити долари? я і сам це запросто можу зробити, так що беріть мої 10 грівен і робіть що я сказав ».
З цього пункту випливає їх незгоду з цінниками і нездатність утримати конкуренцію із зарубіжними замовниками.
Були й винятки, але вони були настільки рідкісними, що їх можна списати як статистично незначні.
|
|
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2019-07-27 20:46 |
| ssTAss написано: | | В пурєдному товаристві вказують автора (чи виділяють як цитату). Чи Вас звати Романом? |
Справедливе Ваше зауваження. Виправив. |
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2019-07-27 20:50 |
| hetzendorf написано: | | Справедливе Ваше зауваження. Виправив. |
а Вам "+" в карму за те, що виклали сюди переклад, а не оригінал
теж читав через гугл-транслейт  |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-07-27 21:14 |
Ще дуже показово про державного замовника (гугл транслейт)
| Цитата: |
Мінюст 2003 десь. Рік розробки на обіцянках (так-так, ми все молоді і недосвідчені, але з юнацьким максималізмом в очах - змінити країну, автоматизувати все і нас оцінять і зрозуміють і все оплатять). Пара тисяч уе за перший реліз (2 людини-року роботи) і поїздки по всій області і установки програми в 30 відділеннях (різні міста) - все в ті ж гроші. Сипящіеся після цього прохання доробок (із серії напис посуньте на три пікселя в звіті) але після цього - поїздити по області та повторно (віддалено нереально - на клієнтських допотопних машинах інтернет просто неможливий, та й не було тоді такого поняття особливо) - все хочемо нахаляву і рибку золоту на поклоні і побігеньках. Як ще грошей, ми вам вже заплатили цілих 2к баксів. Ну і що що 2 разработчка і ще один рік пиляли і ще «інсталятор» їздив. Ми ще хочемо, а платити більше - «не хочемо». А не згодні - ми зараз з вами будемо судитися. Ми ж мін'юст! Ледве забрали ноги. Загрози, дзвінки, вимоги, ультиматуми, дуже стрьомні документи пропоновані на підпис як «протокол зборів» - досі на пам'ять зберігаю про те як важливо читати що тобі пропонують підписати.
Добре у мене предмет договору був на «поставку 30 копій ПЗ на носіях« компакт диск »і акти пріяма-передачі робіт по впровадженню від 30 відділень від начальників. Запропонував їм що без грошей можу їм тільки записати ще 30 дисків якщо попередні втратили. Але це дуже м'яка форма розповіді. Нервів дуже багато витрачено. Напевно це була моя остання робота з державою після цього я зарікся.
|
|
|
|
|
|
ssTAss
Загальний модератор Толоки
З нами з: 05.07.08
Востаннє: 17.11.24
Повідомлень: 23512
|
| 2019-07-27 21:30 |
| Цитата: | | це була моя остання робота з державою |
тільки Дубневичі (чи Свинарчуки) "вміють" працювати" з державою, всі решта у всіх сферах те саме - ніколи і ні за які гроші.. навіть якщо все чесно (а без відкатів ніхто з тобою і говорити не хотів) КРУ потім від вас не вилазитиме |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-07-27 21:40 |
А ось і коментар про вільний ринок праці як перевага для власне айтішника:
| Цитата: |
З нашими головна проблема в тому, що в масі своїй люди не розуміють, що економіка — це не гра з нульовою сумою. І що можна стати багатшим без того, щоб хтось став біднішим. Для переважної більшості є догмою, що вигідний для них контракт — це коли я працюю собі у збиток. І якщо на перемовинах не вдається загнати мене у збиток, то цей контракт для них є невигідним. Симетрично і пролетарі, включая іт-шних пролетарів розумової праці, в переважній більшості вважають, що успішний бізнесмен — неодмінно шахрай та злодій. Справедливості заради — такої ж концепції подеколи притримуються і закордонні контрагенти.
Я розумію, що це важка спадщина марксової теорії доданої вартості, і пройде багато часу, перш, ніж ці пережитки совка вивітряться з голів. Але єдиними дієвими ліками від цих мозгових слимаків є вільний ринок праці. Не влаштовують умови контракту — до побачення. Власне, ІТ тому є найбільш привабливим та високодоходним ринком праці, що мобільність праці на ньому надзвичайно висока.
|
|
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-07-27 22:01 |
| hetzendorf написано: | | ...месьйо Жінже, нацюцюрнику та піонере з фізкультпривітом? |
Фізкультпривіт!
Пан любить скаржитись на інших. А, тим часом, сам хамить…
Панове! Спочатку напишіть (всі, хто в темі) за кого ви голосували. Вас запитували. Не бійтесь. А вже потім разом потішимось… Там немає що коментувати. На Мальдіви історія не тягне. Можливо, прес-служба надасть більше інформації? Прочитаєте. Та то таке. Пусте! І, на майбутнє, не сподівайтесь, що я і надалі коментуватиму подібні викриття. На кожну гарну думку обов'язково знайдеться дурень який доведе її до абсурду. (с) |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-07-27 22:41 |
| Qualcuno написано: | | відсутність когось із батьків, тут програміст у виграші |
Коли я нещодавно шукав новий проект, мене закликали на співбесіду, на запитання текстом по скайпу про можливі відрядження не відповіли. Ок, на місці запитаю. Приходжу, поговорили наче цікаво, далі вони мені - треба буде на початку проекту поїхати на три місяці у відрядження в штати. Я такий - ну ви нормальні, чому про це ні слова в описі, та й по скайпу змовчали, я би тоді взагалі не приходив. Вони такі - ну що ви, це ж ШТАТИ! Я такий - І ШО?! Мені лишати сім'ю на такий термін неприйнятно. І це добре, що були запаси, тобто я не мусив кидатися на цю пропозицію, а чемно попрощався.
Додано через 2 хвилини 27 секунд:
... Додам, що мене загуглили і вичислили, що я віруючий, протягом співбесіди їхній головний травив анекдоти про віруючих. В мене був спортивний інтерес витримати все чемно, що я і зробив. Щоправда, затролив їхнього головного одним технічним питанням, але все культурно. |
|
|
|
|
hetzendorf
Забанено
З нами з: 23.07.15
Востаннє: 05.01.21
Повідомлень: 2959
|
| 2019-07-27 22:43 |
|
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-07-27 22:43 |
... Не знаю, доки це буде продовжуватися, можливо скоро великі компанії на зразок Амазону автоматизують все більше речей, а ще подейкують про ШІ, котрий забере більшість робочих місць. Та поки що програмісту рай. Ну за винятком сколіозу, геморою від сидячого способу життя і зіпсутого зору від витріщання в монітор. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-07-27 23:18 |
Я вже писав, що ви хочете бути дуже розумним і дуже оригінальним. Щось там знаходите в мережі, ліпите. А?.. Подумайте! Ну на фіга ви мені? Мені і флудильні досить. А адміністрація Толоки може вам дати відповідь. (Чесно!) Хто є хто? То не я і то, навіть, не Віталій Кличко... От ви знову зганьбились. Але, якщо вже зайшла така бесіда, лишіться цих біціглів і не будете миригувати… Я вас не бачу, а ви мене не видите. Добре?  |
|
|
|
|
telefunx
Забанено
З нами з: 19.04.19
Востаннє: 14.08.19
Повідомлень: 19
|
| 2019-07-27 23:24 |
hetzendorf
А чого ви не запитаєте в того, хто вам пише? |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 18.09.24
Повідомлень: 364
|
| 2019-07-28 01:08 |
/// |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2019-07-28 01:10 |
Qualcuno, а поцікавитись конкретніше справою не хоч? Тільки героїв фільмів приплітати? |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 18.09.24
Повідомлень: 364
|
| 2019-07-28 04:02 |
/// |
|
|
|
|
Robar III
Забанено
З нами з: 18.08.11
Востаннє: 01.05.20
Повідомлень: 4897
|
| 2019-07-28 08:35 |
Qualcuno
Ахахаха, прицільно мінометом бив по журнашлюсі. Ну-ну....
А потім, де ж, блять, взялися ті 13%, що проголосували за медведчука. |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-07-28 19:07 |
| Qualcuno написано: | | має вигляд мутної людини |
Нове слово у судовій практиці...
Додано через 56 хвилин 26 секунд:
| Qualcuno написано: | | Тут базово не могло бути вбивства. Як тільки розслідування встановило ці деталі, мали закрити справу. Решта - абсурд і порушення сталої практики права війни. Нікого у світі не засудили за такі дії, прецедент Марківа - єдиний. |
Якщо адвокати вчилися добре, то мають подати апеляцію на розгляд у суд вищої інстанції, врешті є ще й Європейський суд з прав людини. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 18.10.24
Повідомлень: 915
|
| 2019-07-28 19:49 |
| drymbaUA написано: | | Нове слово у судовій практиці... |
По-моєму, суд присяжних загалом схильний реагувати на «вигляд мутної людини», тому слід прийняти такий ризик як факт. |
|
|
|
|
Gin_ger
Забанено
З нами з: 25.03.11
Востаннє: 01.08.19
Повідомлень: 1681
|
| 2019-07-28 20:12 |
| Qualcuno написано: | | ...має вигляд мутної людини. |
На місці Маркова у кожного був би мутний вигляд... Постріл з американського танка доказано на 100%. Ми всі бачили те відео. А тут?.. Вам, ніби, пофіг?.. |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
