| Автор |
Повідомлення |
ridley
Частий відвідувач
З нами з: 20.01.18
Востаннє: 21.06.18
Повідомлень: 28
|
 2018-02-10 11:20 |
Коли він з'явиться, і що це власне таке. І чи людство виживе його появу теж важливо. |
|
|
|
 |
ALFROMEDA
Відео Гуртом - підтримка та поширення
З нами з: 09.07.12
Востаннє: 05.05.24
Повідомлень: 461
|
| 2018-02-10 11:41 |
В світі нуби штучним інтелектом називають статистичні формули (корреляції) та ifи
Але справжній штучний інтелект уже з'явився, наприклад в доті2 open ai https://www.youtube.com/watch?v=wiOopO9jTZw
його важко розробляти і небагато хто профі в цьому, але з кожним днем спеців більшає і скоро буде широко розповсюджене. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 12:16 |
ridley
Ніякого "штучного інтелекту" немає. Цим словосполученням називають програмки, які щось рахують - це я так, образно, своїми словами висловився. Комп'ютер не вміє приймати рішень, комп'ютер не здатний на творчість. Він вміє лише додавати - недарма у деяких мовах слово "комп'ютер" дослівно перекладається як рахівник  Англ - computer, нім - Rechner, чеськ - počítač |
|
|
|
|
ridley
Частий відвідувач
З нами з: 20.01.18
Востаннє: 21.06.18
Повідомлень: 28
|
| 2018-02-10 12:22 |
У мене більш романтизоване розуміння - Альтрон з Месників чи Скайнет з Термінатора - система, яка не просто може вирішити якусь задачу у закритому світі, а чогось хоче у відкритому. І тоді нам буде непереливки, бо чого може найперше хотіти будь-що свідоме, це виживання. І людство як контролер його існування - це ворог від народження. |
|
|
|
|
Cartwright
VIP
З нами з: 23.03.13
Востаннє: 27.04.24
Повідомлень: 705
|
| 2018-02-10 13:18 |
Машина, яка виконує самостійно обрахунки не може бути штучним інтелектом. Обчислювальна машина стає штучним інтелектом, коли їй вже не потрібен поштовх до дії. Тобто "калькулятор" стає штучним інтелектом, коли починає сам себе обслуговувати, існувати без сторонньої допомоги та виконувати покладені на нього дії.
Штучний інтелект з'явиться в найближчі роки. На початковому етапі він стане надійним помічником людини в дослідженні нашої планети та космосу. Адже на початковому етапі в нього ще не буде фізичної оболонки. Тому з роками він буде еволюціонувати, в першу тільки в фізичному плані.
Проте тут не все так просто, постає питання, який саме шлях оберуть вчені. Створення ідеальної особини з надможливостями, чи створення на основі штучного інтелекту штучної людини, яка в підсумку втратить приставку "штучна" і стане повноцінною людиною. Таким чином штучний інтелект може допомогти людству зрозуміти будову та механізми людини. Це відкриє шлях до безсмертя людського виду та його вдосконалення, адже знаючи як створити з нічого людину люди стануть в певній мірі Богами.
Про сам процес еволюції штучного інтелекту можна розповідати багато, проте існує інший фактор. Фактор контролю над штучним інтелектом. Штучний інтелект, як і будь який інтелект прагнутиме до самоконтролю. Тож в будь який момент, якщо людство не зможе його втримати (пригнічуючи його безмежні інтелектуальні можливості) він вирветься на волю і розпочнеться революція.
Чи виживе в такому випадку людство? Так. Будь-яка розумна істота прагнутиме зберегти всі види. Людство це вже довело постійно опікаючи "братів менших". |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2018-02-10 13:19 |
| virtus8hur написано: | | Комп'ютер не вміє приймати рішень, комп'ютер не здатний на творчість |
о, диванній експертизі вже мало місця в лігвістиці, історії, економіці та близькосхідних конфліктах, тепер вже розширяємося в галузь інформаційних технологій.
Я вас розчарую, почитайте про machine learning, deep learning та нейронні сітки. Почитайте про computer vision та speech recognition. Почитайте про DeepMind від Google. Так, вони базуються на статистичних розрахунках, та різних досить складних алгоритмах, але є різні алгоритми та різновиди. Є supervised learning, коли "вчитель" явно вказує системі "правильне рішення", яке вона має прийняти в заленості від ситуації. Це справді регресії та класифікації, які важко назвати штучним інтелектом. Але окрім цього є unsupervised learning та reinforcement learning, коли система сама навчається приймати рішення, використовуючи зібрані дані або під час взаємодії із середовищем. Вони значно складніші, біологічно правдоподібніші і набагато ближчі до реальних умов. І там зовсім не про велику кількість if'ів в коді. Почитайте, наприклад, про генетичний алгоритм.
Тому я б на вашому місці не писав про те, у чому взагалі не розбираєтеся, і про що маєте уявлення 20-річної давнини.
Кілька корисних та пізнавальних посилань:
https://github.com/songrotek/Deep-Learning-Papers-Reading-Roadmap
https://github.com/terryum/awesome-deep-learning-papers
https://github.com/ChristosChristofidis/awesome-deep-learning |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 13:28 |
| Tarasyk написано: | | Я вас розчарую, почитайте |
Нічого нового ви для мене не відкрили, я про нейронні мережі ще далеких університетських часів знаю, але, повторюю, це не є справжнім штучним інтелектом.
| Tarasyk написано: | | Почитайте, наприклад, про генетичний алгоритм. |
Читав колись давно, але повторюсь | virtus8hur написано: | | Він вміє лише додавати |
| Tarasyk написано: | | Тому я б на вашому місці не писав про те, у чому взагалі не розбираєтеся, |
В минулому я цікавився і займався програмування, то ж не вам, жертві новітніх освітніх реформ, вчити мене. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2018-02-10 13:31 |
| virtus8hur написано: | | ще далеких університетських часів знаю |
я ж кажу, що у вас уявлення 20-річної давнини... на паскалі програмувати вчилися чи на фортрані? |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 13:45 |
| Cartwright написано: | | Створення ідеальної особини з надможливостями, чи створення на основі штучного інтелекту штучної людини, яка в підсумку втратить приставку "штучна" і стане повноцінною людиною. Таким чином штучний інтелект може допомогти людству зрозуміти будову та механізми людини. |
Друже, Вас трохи у фантанстику занесло ))
Раджу глянути ось ці пізнавальні лекції: https://toloka.to/t29343 Пан Шевцов згадує про одну теорему, за якої жодна система (людина) не зможе придумати розумнішу систему, ніж вона сама, а може створити лише на порядок нижчу систему (комп'ютерні програми).
| Cartwright написано: | | знаючи як створити з нічого людину люди стануть в певній мірі Богами. |
)))))))
Додано через 4 хвилини 42 секунди:
Tarasyk
у школі я програмував на паскалі, навіть їздив на олімпіади обласного рівня. В університеті самостійно вивчив С (не С++ а простий С). Ще зовсім трохи писав програми на ассемблері. Університет (ВНТУ) закінчив 5, а не 20 років тому. Нейронні мережі були темою мого дипломного проекту. Спеціальність у дипломі "інженер-програміст-аналітик".
"Комп'ютер вміє лише додавати" - це я переказую слова двох своїх викладачів. Обидва вони були дивакуваті по-своєму. Одного з них багато студентів ненавиділи, але те, що він має кілька медалей по програмуванню і низку власних винаходів у галузі комп'ютерних технологій, мабуть свідчить про те, що він розуміє, що каже.
Додано через 6 хвилин 15 секунд:
Tarasyk
А ви сам програміст чи диванний експерт ? |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2018-02-10 13:46 |
| virtus8hur написано: | | Шевцов |
ололо, ви серйозно?))) по-вашому, думка українського ноунейм доцента і кандидата технічних наук із задрипаного ДНУ, значить набагато більше, ніж думки Гокінґа, Курцвейла, Маска та багатьох інших науковців та підприємців? Ясно-ясно |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-02-10 13:50 |
Навіть якщо говорити про так званий "слабкий штучний інтелект", коли програма не здатна самостійно мислити, однак здатна здійснювати безліч розрахунків на основі вхідних даних з мікрофонів, камер, інших джерел введення даних, то коли це буде впроваджено в усі доступні об'єкти навколо, це буде великою зміною в життєдіяльності людини. Власне кажучи, це вже відбувається.
Великою перепоною в розвитку людства є слабка здатність інтеграції з комп'ютерами. Очі втомлюються, пальці мають обмежену здатність вводити дані, увага розсіюється після 20 хвилин (статистично) уважної роботи за монітором. Є потреба переключитися на інші задачі. Є ще лінь і інші фактори. Зараз деякі компанії працюють над "шиною", котра буде здатна зв'язати людський мозок напряму з комп'ютером, при цьому без дорогих елементів типу МРТ. Є вже певні результати, нещодавно на уроці англійської розглядали одне відео (згадаю і знайду - покажу), там людини подумки керувала об'єктами на екрані. Ось коли цей пристрій буде вже не науково-дослідним, а доступним в кожному більшому комп'ютерному магазині, і при цьому ціна перестане кусатися (хоча згаданий мною пристрій вартує вже сотні доларів, а не якісь мільйони), а будь-яке програмне забезпечення буде підлаштоване і здатне керуватися цим пристроєм, тоді поступово людство перейде на інший рівень.
Тобто я розглядаю "сильний штучний інтелект" у вигляді людини, яка через згадану "шину" пов'язана з потужним комп'ютером. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2018-02-10 13:59 |
virtus8hur, перестаньте рівнятися і посилатися на українських псевдонауковців і псевдоуніверситети. У нас в Україні немає фахівців та наукової думки, яка була б хоча б приблизно співставна з американською за рівнем.
| virtus8hur написано: | | А ви сам програміст |
так, вже близько 7 років, а з програмуванням вперше познайомився ще 15 років тому. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 14:03 |
| marchelloUA написано: | | коли це буде впроваджено в усі доступні об'єкти навколо, це буде великою зміною в життєдіяльності людини. Власне кажучи, це вже відбувається. |
Ну, я зовсім не заперечую того, що комп'ютери суттєво вплинули на життя людей десь за останні 60 років, але я про те, що тут має місце підміна понять, оскільки інтелект - це творчість.
marchelloUA
А як ви ставитеся до такої гіпотези/побоювань в тому, що роботи/комп'ютери в майбутньому можуть забрати роботу в людей. Оскільки людина навіть 10 год в день працювати важко, людина ще захоче мати вихідні, а робот може пахати й пахати ?
Додано через 3 хвилини 34 секунди:
| Tarasyk написано: | | У нас в Україні немає фахівців та наукової думки, яка була б хоча б приблизно співставна з американською за рівнем. |
Тоді чому в Кремнієвій долині працюють здібні українці - випускники наших вузів ? Серед них є навіть один мій одногрупник. Навіщо туди беруть наших, якщо ми сильно від них відстаємо. А окрім українців, там чомусь значно більше представлена індійська чи китайська діаспори, чиї країни прийнято вважати відсталими.
Тарасику, якщо ви досі впевнені, що всі найкращі технології в світі створюються американцями, то це ви відстали від життя на 20 років, точніше ви не відстали, а просто мабуть дивитеся на світ крізь призму голівуду )) |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-02-10 14:08 |
virtus8hur
Це вже поволі відбувається. Взяти хоча би онлайн банкінг та інші електронні платіжні системи. Колись масово всі платили комунальні в ощадкасі чи на пошті, а зараз туди ходять хіба що пенсіонери, бо в решти є можливість і бажання все сплатити з комп'ютера/телефона. Та й щодо пенсіонерів виникає питання - невже в них нема внуків, щоб допомогли не стояти ту величезну чергу?
Решта прикладів поки що треба дивитися за кордоном, але це поки що. Скажімо, Amazon тримає дуже невелику кількість працівників на складах, решта роботи (і все більше) віддають роботам. І цей процес вже неминучий.
Людям потрібно бути готовим весь час вчитися. Це стосується також програмістів. Ну нам не звикати, що виходять нові версії мов і треба оновлювати знання. Однак далі практично все, що піддається автоматизації, буде автоматизовано.
Вже коли ми говоримо про зовсім далі, то ринок не може обійтися без покупців, тому буде однозначно суттєва зміна в поняттях ринкових відносин і розуміння праці взагалі. Та в перехідний період безліч людей можуть залишитися без засобів для існування, це так. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 14:15 |
| marchelloUA написано: | | Це вже поволі відбувається. |
Так, але поки цього мало. Зараз є величезний ринок робітничих вакансіх, цікаво, що будуть робити усі цю люди, якщо в уявному майбутньому їх замінять роботи.
| marchelloUA написано: | | бо в решти є можливість і бажання все сплатити з комп'ютера/телефона. |
Я і з комп'ютера платив, і у черзі не раз стояв. У першому випадку ти сам виконуєш функції касира, інтернет - це всього лиш комунікації. Але часто платити самому - це багато мороки, тому я і до каси хожу. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2018-02-10 14:16 |
virtus8hur, ви підмінюєте поняття. Я зараз говорю, не про людей, яких беруть туди працювати програмістами у великі компанії та стартапи, а про рівень освіти та науки в Україні, рівень наукової думки, кількість винаходів, цитованість і т.п. Особливо в галузі інформаційних технологій та штучного інтелекту, де українська наука відстала на 50 років. Те, що окремих талановитих і здібних людей запрошують до США та інших розвинених країн зовсім не означає, що це заслуга нашої системи освіти та викладачів. Це радше всупереч, ніж завдяки. Ви ж самі вчилися в українському універі, хіба не бачите, що 90% дипломів та дисертацій - це просто в кращому випадку плагіат, а в гіршому - фейк або взагалі неактуальні та непрактичні речі?
Ще раз, повертаючись до штучного інтелекту, ви справді вважаєте, що думку українських псевдонауковців можна співставляти з американськими (європейськими, китайськими, ізраїльськими)? А авторитет викладачів та випускників MIT порівнювати з ДНУ чи ВНТУ? |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 14:38 |
| Tarasyk написано: | | хіба не бачите, що 90% дипломів та дисертацій - це просто в кращому випадку плагіат, а в гіршому - фейк або взагалі неактуальні та непрактичні речі? |
Чудово бачу - я сам попадаю в ті 90%
| Tarasyk написано: | | Те, що окремих талановитих і здібних людей запрошують до США та інших розвинених країн |
Вони самі цього навчились.
| Tarasyk написано: | | ви справді вважаєте, що думку українських псевдонауковців можна співставляти з американськими |
Тут треба порівнювати конкретні персоналії, адже "українських науковців" є багато, і кожен має ім'я, прізвище. Василя Шевцова я поважаю. Українська радянська наукова школа свого часу не була відсталою. Американці досі не мають засобів протидії ракетам, яких робили у Дніпрі. Ці ракети були націлені на Вашингтон, Нью-Йорк, і повірте - американські політики просипалися тоді в холодному поту.
Потім українська наука була зруйнована і зараз ми маємо хіба що окремих талановитих людей, і ще деякі залишки від старого. І про ці "залишки" можна окрему лекцію читати, але зараз головне не це, а те, що такі люди, як шевцов - вони зовсім не "псевдо"-науковці. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-02-10 15:23 |
| virtus8hur написано: | | часто платити самому - це багато мороки |
Не зрозумів, можна детальніше?
У моєму випадку це збережені шаблони, в яких змінюється лише сума (приват24, easypay). У випадку з інтернет-банкінгом в укрсибі рахунки виставляються автоматично і сума вже підтягується. Лише звіряю суму з централізованим рахунком на сайті https://infolviv.com.ua/ (там нема лише Львівобленерго, тому в кабінет Львівобленерго заходжу окремо).
Мороки менше, ніж йти ногами на пошту/ в ощадбанк і слухати сварки між пенсіонерами за місце в черзі, вдихати кашель з бацилами у періоди каші під ногами.
Однак ми відволіклися. Я веду до того, що з часом менше потрібно касирів. За моїми спостереженнями, кількість відділень скорочується, ті люди що не змогли перекваліфікуватися, втрачають роботу. І так в багатьох сферах. Минають часи, коли вивчився на одну спеціальність і ціле життя працюєш на одному місці.
З іншого боку, наприклад паралізовані люди, що прикуті до ліжка, з радістю віддадуть за певну винагороду свій час, щоб підключитися до комп'ютера і керувати якимось автоматизованим виробництвом на іншому кінці планети. Виникають нові можливості, а той хто зможе підлаштовуватися, знайде собі роботу. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 15:44 |
| marchelloUA написано: | | Не зрозумів, можна детальніше? |
Колись я ходив платити комунальні платежі в терміналі, а там кожного разі змініються настройки. Одного разу процедура була довгою і морочливою, мене навіть попросили ввести домашню адресу. І в мене це надовго відбило бажання через них платити. А в касі лише показав квитанцію, дав гроші - і все.
Щоб платити через інтернет, траба мати картку з грошима, а в мене вона не завжди є. |
|
|
|
|
cyclone2000
Свій
З нами з: 09.12.07
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 111
|
| 2018-02-10 18:22 |
| virtus8hur написано: |
Колись я ходив платити комунальні платежі в терміналі, а там кожного разі змініються настройки. Одного разу процедура була довгою і морочливою, мене навіть попросили ввести домашню адресу. І в мене це надовго відбило бажання через них платити. А в касі лише показав квитанцію, дав гроші - і все.
Щоб платити через інтернет, траба мати картку з грошима, а в мене вона не завжди є.
|
А навіщо ви ходите до терміналу? Регулярні платежі з автоматичним отриманням сум чудово працюють в приват24. Вже мабуть років 4 користуюся і не маю проблем. Так на картці мають бути гроші, але не мати картки та достатньої суми для комунальних послуг на ній не є серйозно. Давно не чув, щоб платню отримували готівкою оминаючи картковий рахунок (останній раз мав такий досвід в стародавньому 2003 році) чи платять нелегально. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 18:27 |
| cyclone2000 написано: | | Давно не чув, щоб платню отримували готівкою оманючи картковий рахунок (останній раз мав такий досвід в стародавньому 2003 році) чи платять нелегально. |
А я останній раз мав такий досвід у відносно недавньому 2015 році. |
|
|
|
|
cyclone2000
Свій
З нами з: 09.12.07
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 111
|
| 2018-02-10 18:38 |
| virtus8hur написано: | | А я останній раз мав такий досвід у відносно недавньому 2015 році. |
З цієї теми виплаває, що ви залучені до науки та IT сфери. Де ще платили в 2015 в цих галузях готівкою? Наукові інститути та університети з 2003 точно на картки перейшли (в Києві точно у мене так було), а IT (особливо серйозні) компанії в більшості працюють через ФОП і там немає сенсу платити готівкою. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 18:48 |
cyclone2000
| cyclone2000 написано: | | З цієї теми виплаває, що ви залучені до науки та IT сфери. |
Але я нігде не писав, що працював у 2015 айтішником. |
|
|
|
|
cyclone2000
Свій
З нами з: 09.12.07
Востаннє: 03.05.24
Повідомлень: 111
|
| 2018-02-10 19:26 |
| virtus8hur написано: | | Але я нігде не писав, що працював у 2015 айтішником. |
Зрозуміло.
Відносно теми, так CPU загалом може тільки додавати (ну також робити зсуви в регістрах, а решта то похідні від цих операцій), але "штучний" інтелект певною мірою існує, бо він програма, а не залізо (хоча чіпмейкери вже випускають процесори зі штучним інтелектом, але на мою думку це поки ближче до маркетингу ніж до дійсності). Галузь інтенсивно розвивається. Те що було ще 20-10-5 років не можна порівнювати з тим що буде зовсім скоро. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-02-10 19:39 |
| virtus8hur написано: | | навіть попросили ввести домашню адресу |
Це жахливо ))) Та про всяк випадок, якщо що - в квитанціях все одно вже є адреса, до якої відноситься даний рахунок. Так що якби хотіли вкрасти бабусин сервант, то би вже це зробили ))
Ну а якщо спробувати серйозніше, то таку інформацію просять не всі системи, easypay мене такого не просило.
Зрештою, завжди будуть люди, котрі попри розвиток технологій схиляються до консервативніших рішень. Вініл, паперові книжки, чекові книжки (в Штатах чеки досі дуже популярні), домашні дротові телефони, факс (досі дуже популярна в Японії річ). Кожному своє, як то кажуть.
Тільки розвитку технологій той малий відсоток людей вже не зупинить. Корпорації хочуть збільшувати прибуток і їм це виходить краще, якщо автоматизувати, зменшити витрати на оплату праці і т.д. Це і добре, і для когось не дуже, дивлячись з якого боку. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-10 23:01 |
| cyclone2000 написано: | | CPU загалом може тільки додавати (ну також робити зсуви в регістрах, а решта то похідні від цих операцій), |
Власне я це й мав на увазі, коли цитував своїх викладачів, а Тарасик одразу кричить "псевдонауковці" !
| cyclone2000 написано: | | але "штучний" інтелект певною мірою існує, |
Скільки вже комп'ютерних програм пройшли успішно тест Тюринга ?
Цікаво, а що Ви скажете про теорему, за яку Шевцов згадував | virtus8hur написано: | | якої жодна система (людина) не зможе придумати розумнішу систему, ніж вона сама, а може створити лише на порядок нижчу систему (комп'ютерні програми). |
|
|
|
|
|
dexterboy11
Поважний учасник
З нами з: 15.10.14
Востаннє: 04.05.24
Повідомлень: 230
|
| 2018-02-11 10:27 |
Я досить далека від сучасного програмування людина. Але все ж таки ваша суперечка наштовхує на певні роздуми.
| Цитата: | | якої жодна система (людина) не зможе придумати розумнішу систему, ніж вона сама, а може створити лише на порядок нижчу систему (комп'ютерні програми). |
Це твердження схоже на релігійний догмат. Якщо воно справді істинне, тоді виходить так що жодна проста система не може створити складнішу. Тобто процес "творення" можливий лише від складнішого до простішого. Тобто спочатку десь нізвідки мала виникнути надскладна система що і породила всі решта. Тобто всемогутній Бог який завжди є і був - творець усього існуючого. Не знаю. Можливо це так. Але є і більш цікаві погляди на реальність.
От ми живемо у світі у якому все складається із простіших меньших часточок. Складні структури кристалів виростають із простіших за структурою розчинів. Із атомів формуються зірки, планети. Прості фізичні, хімічні та геологічні процеси формують складні екосистеми. Із амінокислот формуються складніші білки і з білків організми. Із простішого зародку та ДНК розвивається складніша біологічна структура і т.д.
Зичайно ж можна сказати що все це відбувається у рамках складнішої системи всесвіту. Але насправді питання це дискусійне. І відповіді на нього поки що немає. З одного боку всесвіт ніби і складний, а з іншого можна сказати що це досить проста система із набором правил та початкових найпростіших систем.
Але до чого я це все? Якщо у нашій реальності вже виникла така складна система як людина, то чому ж не можна припустити виникнення складнішої системи штучного інтелекту? Чому Ви вважаєте що людина повинна створити складну систему штучного інтелекту відразу, ось так от сісти і написати її з нуля. Як варіант людина може посприяти виникненню штучного інтелекту. Наприклад так як це було із породами домашніх тварин. Якби не людина цих істот просто не існувало б. Людство може свідомо направити, пришвидшити та коректувати еволюційні процеси (процеси формування систем). Людський інтелект так само закодований у ДНК, чому ж не можна пропустити що генетикам вдасться створити розумнішу та складнішу систему?
Якщо говорити про електронний штучний інтелект. То людина може створити електронну симуляцію, окреслити правила та написати початковий простіший код, який буде розвиватись. Тобто створити електронну систему у якій цей інтелект еволюціонуватиме. При чому еволюційні процеси будуть відбуватись із грандіозною швидкісттю.
По великому рахунку навіть досить сумнівне твердження цього Шевцова, ніяк не заважає людству створити систему складнішу за себе. Хоча б тому що реальність у якій ми існуємо аж ніяк не суперечить існуванню таких систем, а людина це не кінь у сферичному вакуумі. Стверджувати що все - пацани, розходимося, комп'ютер вміє лише додавати це дещо необачно та передчасно. Тому що ця ж сама людина не виникла тут відразу, а розвивалась від простішого до складнішого. |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-02-11 12:18 |
суперкомп'ютер IBM Watson на службі в медиків - здатний на основі маси інфомації вірно (!) встановлювати діагноз
Додано через 1 хвилину 56 секунд:
Людиноподібний робот Софія - здатна підтримувати розмову, навіть жартувати. Поки що виглядає страшненькою, однак деякі люди страшніші ))
Додано через 3 хвилини 33 секунди:
Пристрій, що дозволяє читати хвилі людського мозку:
https://www.ted.com/talks/tan_le_a_headset_that_reads_your_brainwaves?referrer=playlist-tech_breakthrough
Додано через 1 хвилину 26 секунд:
Я про те, що треба бути добрим футурологом, аби змоделювати що буде у майбутньому, та ось ми бачимо досягнення науки, котрі вже зараз дозволяють говорити про реально діючий "слабкий штучний інтелект" та перспективи поєднання людини з ним для створення "сильного штучного інтелекту". |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2018-02-11 13:10 |
| dexterboy11 написано: | | Тобто спочатку десь нізвідки мала виникнути надскладна система що і породила всі решта. Тобто всемогутній Бог який завжди є і був - творець усього існуючого. |
Схоже, що Ви, на відміну від декого, таки вмієте правильно й логічно мислити. Вітаю! Але усі ваші наступні тези свідчать про нерозуміння тези Шевцова.
| dexterboy11 написано: | | Із амінокислот формуються складніші білки і з білків організми. |
Жодним чином це не суперечить тій теоремі. Згідно з теоремою, точніше для її порушення, треба щоб одна амінокислота сама і з нуля створила складніший білок
| dexterboy11 написано: | | Зичайно ж можна сказати що все це відбувається у рамках складнішої системи всесвіту. Але насправді питання це дискусійне. |
Саме так. Дискутувати тут можна, але це теж не суперечить тій теоремі.
| dexterboy11 написано: | | а з іншого можна сказати що це досить проста система із набором правил та початкових найпростіших систем. |
Я б так не сказав.
| dexterboy11 написано: | | Але до чого я це все? Якщо у нашій реальності вже виникла така складна система як людина, то чому ж не можна припустити виникнення складнішої системи штучного інтелекту? |
Ми не знаємо точно як саме виникла людина і хто створив людину. Релігію поки не будемо чіпати. Еволюційна теорія не переконлива, як на мене. До чого я це все ? Штучний інтелект, який був би не нижчим людини за рівнем розвитку, теоретично може з'явитися, але його творцем буде не людина, оскільки людина може створити лише на порядок нижчий.
| dexterboy11 написано: | | Чому Ви вважаєте що людина повинна створити складну систему штучного інтелекту відразу, ось так от сісти і написати її з нуля. |
Дивлячись наскільки "відразу" - науково-технічний прогрес відбувається фактично усі історію людства. В первісно-общинному ладі люди користувалися хіба що камінням та дерев'яними палицями, а сьогодні ми маємо значно більш функціональні пристрої, але вони не "розумніші" за саму людину, яка їх створила.
| dexterboy11 написано: | | Наприклад так як це було із породами домашніх тварин. Якби не людина цих істот просто не існувало б. |
Ви б іще про клонування людини згадали Вивидення нових порід, так само як і клонування - це лише маніпуляції з генами, які вже існували у природі. Люди не вміють саме створювати гено з нічого - так щоб взяти камінь і зробити з нього мавпу.
| dexterboy11 написано: | | Людський інтелект так само закодований у ДНК, |
Досить спірне твердження, як на мене. Вчені не знають достеменно що таке інтелект і звідки він узявся. Релігії наче дають відповіді на це питання, але можливості перевітити це немає.
Я думаю, що "програмний інтелект" надалі ставатиме все більш функціональним, але він ніколи не зможе замінити людину повністю, завжди залишатиметься нехай потужним і корисним, але все ж таки інструментом. Мені здається, що Ви не усвідомлюєте усієї глибини людського інтелекту, його творчості, бо інтелект - це не лише розв'язання якихось логічних задачок. Нехай, для прикладу, люди візьмуть і висядять на якісь планеті кілька роботів-комп'ютерів зі "штучним інтелектом" і більше нехай люди до них жодним чином не втручаються. І подивимося, чи зможуть ці роботи за якийсь час побудувати власну культуру, цивілізацію, адже первісні люди свого часу зробили це.
З. І. Надалі, давайте не будемо торкатися питань релігії. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2018-02-11 13:46 |
| virtus8hur написано: | | В первісно-общинному ладі люди користувалися хіба що камінням та дерев'яними палицями, а сьогодні ми маємо значно більш функціональні пристрої, але вони не "розумніші" за саму людину, яка їх створила. |
От-от, а кажете, що еволюційна теорія не переконлива. А останні кілька тисячоліть - це що по-вашому?
| virtus8hur написано: | | Штучний інтелект, який був би не нижчим людини за рівнем розвитку, теоретично може з'явитися, але його творцем буде не людина, оскільки людина може створити лише на порядок нижчий. |
У своїх судженнях ви відкидаєте один важливий фактор - це подальша еволюція і розвиток людини, вдосконалення її розумових та фізичних можливостей. Цілком ймовірно, що за наступні кілька століть людство може досягти набагато більшої тривалості життя, наприклад, 150-200 років, а також навчитися "хакати" мозок і розвинути власний інтелект настільки, що наш сучасний рівень інтелекту буде здаватися таким же примітивним, яким ми вважаємо інтелект первісних людей.
На користь цього факту говорить також, наприклад, ефект Фліна - зростання середнього IQ людства з часом.
Тому цілком можливо, що навіть не виходячи за межі тези Шевцова, з часом людство розвине свій інтелект до суперінтелекту, і зможе створити штучний інтелект, подібний за рівнем до нашого сучасного. |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
