| Автор |
Повідомлення |
dexterboy11
Поважний учасник
З нами з: 15.10.14
Востаннє: 26.12.24
Повідомлень: 230
|
 2018-02-11 13:12 |
virtus8hur
По-перше, я лише розмірковую над цією гіпотезою Шевцова, а не заперечую її. По-друге, навіть якщо вона істинна то вона ніяк не заважає появі штучного інтелекту.
Ну і так, Ви будете вказувати на те що жодна зі сфер буття не досліджена ще на 100%, і тому нічого не можна стверджувати. Нічого крім тези Шевцова  І це буде нескінченна дискусія. Еволюційна теорія що підтверджена тоннами спостережень та генетичних досліджень для Вас не переконлива, а ось ця теза Шевцова, із нею все гаразд. Справа Ваша.
Але а мою думку Ви занадто переоцінюєте людину із її інтелектом, творчістю та "внутрішнім світом". Поцікавтесь тим що на даний момент відомо в області еволюції загалом, та еволюції людини зокрема. Багацько нового дізнаєтесь. Якщо Вас справді цікавлять знання, а не догмати та збереження ілюзії людської унікальності. Особисто для мене свого часу це стало справжнім розривом шаблонів. Чого і Вам бажаю |
|
|
|
 |
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 17.12.24
Повідомлень: 4185
|
| 2018-02-11 13:27 |
| Tarasyk написано: | | От-от, а кажете, що еволюційна теорія не переконлива. А останні кілька тисячоліть - це що по-вашому? |
Непереконлива біологічна еволюція, а от еволюція культурна чи цивілізаційна - річ реальна.
| Tarasyk написано: | | Цілком ймовірно, що за наступні кілька століть людство може досягти набагато більшої тривалості життя, наприклад, 150-200 років, а також навчитися "хакати" мозок і розвинути власний інтелект настільки, що наш сучасний рівень інтелекту буде здаватися таким же примітивним, яким ми вважаємо інтелект первісних людей. |
Навіть якщо й так, то тоді штучний інтелект все-одно буде на порядок нижчий ніж людина. Тобто одночасно комп'ютер не може бути розумнішим за людину.
| Tarasyk написано: | | навчитися "хакати" мозок |
Маю сумніви щодо цього.
| Tarasyk написано: | | тези Шевцова |
Власне, це теорема не його, він лише процитував її.
Додано через 7 хвилин 49 секунд:
| dexterboy11 написано: | | По-перше, я лише розмірковую над цією гіпотезою Шевцова, а не заперечую її |
Але ж Ви долучилися до дискусію, тому я відповідаю на ваші аргументи. І все...
| dexterboy11 написано: | | навіть якщо вона істинна то вона ніяк не заважає появі штучного інтелекту. |
Все залежить від того, що ми будемо називати "штучним інтелекто". Наприклад програми, що грають в шахи, існували іще десь 40 років тому. Але людина має значно більше функцій ніж грати в шахи, навіть саму цю гру придумали люди, а не комп'ютер.
| dexterboy11 написано: | | тому нічого не можна стверджувати. |
Я не казав, що нічого не можна стверджувати. Просто у цій дискусії ми торкнулися дуже глобального питання - надто глобального, щоб на нього буле легко відповісти одним коментарем.
| dexterboy11 написано: | | Але а мою думку Ви занадто переоцінюєте людину із її інтелектом, творчістю та "внутрішнім світом". |
Активно цікавлюсь питаннями філософії та розвитку людства, і те, що кажу - це мої висновки.
| dexterboy11 написано: | | Особисто для мене свого часу це стало справжнім розривом шаблонів. |
А може Ви щось неправильно зрозуміли ? |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2018-02-11 13:33 |
| virtus8hur написано: | | Навіть якщо й так, то тоді штучний інтелект все-одно буде на порядок нижчий ніж людина. Тобто одночасно комп'ютер не може бути розумнішим за людину. |
Дивись, людина розвивається і еволюціонує, технологічний прогрес зростає експоненційно. Якщо людина на даному етапі може розвинутися ще більше і хакнути себе, тобто прокачати мозок, і відтворити слабший інтелект, то цей слабший інтелект з часом може так само розвинутися (як людина розвивається зараз). І фактично будемо мати 2 паралельних інтелекти - людський, і машинний.
| virtus8hur написано: | | Маю сумніви щодо цього. |
ну звісно, хіба може бути інакше? первісні люди у свій час теж мали багато сумнівів, помирали в середньому у 20-30 років, не знали про медицину, не вміли лікувати хвороби, не вміли писати та рахувати, і навіть уявити не могли, що зможуть спілкуватися один із одним за тисячі кілометрів і переміщуватися у просторі з надзвуковою швидкістю, але пройшло кілька тисяч років і все це стало реальністю. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 17.12.24
Повідомлень: 4185
|
| 2018-02-11 14:08 |
| Tarasyk написано: | | Якщо людина на даному етапі може розвинутися ще більше і хакнути себе, тобто прокачати мозок, і відтворити слабший інтелект, то цей слабший інтелект з часом може так само розвинутися (як людина розвивається зараз). |
Ви хочете сказати, що колись у майбутньому машинний інтелект буде вищим, ніж людський сьогодні ? |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2018-02-11 14:41 |
virtus8hur, так, це цілком можливо. З якою саме частиною послідовності моїх суджень ви не згодні?
Люди не зупинилися в своєму розвитку, а продовжують розвиватися, фізично та інтелектуально. Отже за кілька сотень або тисяч років ми цілком можливо побачимо надлюдей, які житимуть століттями, інтелектуальні можливості яких будуть значно більші і потужніші за сучасні.
Якщо подивитися на тисячу років назад, то це очевидно. Раніше люди жили менше, були інтелектуально нерозвинутими, більшість не вміло писати, читати, рахувати. Ми є надлюдьми у порівнянні зі первісними людьми. Згодні?
Отже, скажімо, за тисячу років (але я думаю, що набагато раніше), надінтелект майбутніх людей зможе створити штучний інтелект, слабший за їхній, але співставний із інтелектом сучасних людей. Це не суперечить тезі, яку переказує Швецов. Згоді?
І фінальний акорд - якщо маючи сучаний рівень інтелекту люди продовжують розвиватися і можуть розвинути його ще більше, то значить, що і штучний інтелект створений в майбутньому, цілком може самостійно розвиватися, як ми розвиваємося зараз. А значить, що з часом людський і штучний інтелект зможуть конкурувати. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 17.12.24
Повідомлень: 4185
|
| 2018-02-11 14:47 |
| Tarasyk написано: | | так, це цілком можливо |
Я б не виключав цього на 100%, але це лише припущення. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2018-02-11 14:49 |
Оновив попредній комент, пояснив покроково і більш послідовно. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 17.12.24
Повідомлень: 4185
|
| 2018-02-11 15:41 |
| Tarasyk написано: | | Якщо подивитися на тисячу років назад, то це очевидно. Раніше люди жили менше, були інтелектуально нерозвинутими, більшість не вміло писати, читати, рахувати. Ми є надлюдьми у порівнянні зі первісними людьми. Згодні? |
Ви маєте на увазі розвиток культурний чи біологічний ? От якби вас немовлям телепортували на 5 тис. років тому в суспільство первісних людей, то гадаєте ви б там навчилися самі читати й писати ? Гадаєте ви б змогли там лікуватися, коли тодішнє людство цього не вміло ? Генетика була б таж сама, що у вас зараз.
Ваші знання більші, ніж були в первісних людей. Але причиною цього скоріше є те, що ви вже стоїте на плечах попередніх поколінь. Тобто біологічний розвиток значно менший (якщо він взагалі є), ніж культурний.
| Tarasyk написано: | | Отже, скажімо, за тисячу років (але я думаю, що набагато раніше), надінтелект майбутніх людей зможе створити штучний інтелект, слабший за їхній, але співставний із інтелектом сучасних людей. |
Тут головне слово - "скажімо". Сказати там ми можемо, але не знаємо непевне.
| Tarasyk написано: | | Це не суперечить тезі, яку переказує Швецов. Згоді? |
Не суперечить.
| Tarasyk написано: | | якщо маючи сучаний рівень інтелекту люди продовжують розвиватися і можуть розвинути його ще більше, то значить, що і штучний інтелект створений в майбутньому, цілком може самостійно розвиватися, як ми розвиваємося зараз. А значить, що з часом людський і штучний інтелект зможуть конкурувати. |
Одночасно не зможу конкурувати.
Додано через 2 хвилини 2 секунди:
Кого цікавить дане питання, рекомендую переглянути цикл лекцій пана Шевцова "Всесвіт. Людина. Суспільство". Вищезгадану теорему він згадує, здається у 5-му відео. Але не завадило б і усі їх подивитись |
|
|
|
|
PinkiVinki
Забанено
З нами з: 17.01.18
Востаннє: 14.02.18
Повідомлень: 73
|
| 2018-02-11 20:21 |
| Tarasyk написано: | | Раніше люди жили менше, були інтелектуально нерозвинутими, більшість не вміло писати, читати, рахувати. Ми є надлюдьми у порівнянні зі первісними людьми. Згодні? |
не згоден
раніше я жив в УРСР. Не зустрічав жодного дорослого русина, який не вмів писати/читати чи рахувати.
Але ізТоричній навуці достаменно відомо, шо на Галичині до 40-х років ХХ століття "інтелектульно нерозвинутих людей" (тих що в дорослому віці не вміли добре читать/рахувать) була більшість
згодні?
Додано через 19 хвилин 15 секунд:
| virtus8hur написано: |
Ви маєте на увазі розвиток культурний чи біологічний ? От якби вас немовлям телепортували на 5 тис. років тому в суспільство первісних людей, то гадаєте ви б там навчилися самі читати й писати ? Гадаєте ви б змогли там лікуватися, коли тодішнє людство цього не вміло ? Генетика була б таж сама, що у вас зараз.
Ваші знання більші, ніж були в первісних людей. Але причиною цього скоріше є те, що ви вже стоїте на плечах попередніх поколінь. Тобто біологічний розвиток значно менший (якщо він взагалі є), ніж культурний.
|
virtus, я б тобі порадив не бути таким категоричним міркуючи про життя/буття доізТоричних людей
сучасній навуці невідомо як жили люди 5 тис. років назад, а тим більш їхній "інтелектуальний розвиток"
бач у чому штука? сучасні розумники вважають себе великими інтелектуалами лише за те, що вони можуть вистукувати на клаві довжелезні пости на толоці, у яких прославляють геніальних шахраїв-шовуменів типу ілона маска
однак, сидячи колись у вігвамі, наші предки розмірковували про вічне, як і зараз
Про це, до речі, дійшло багато русинських філософських співомовок.
Додано через 10 хвилин 31 секунду:
одну з таких співомовок про "раніше", мені розказала бабуся
"раніше, - казала вона, - жити було краще!
І спина не боліла, і хлопці хотіли"
отак от було "раніше", шановні "надлюди" |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 17.12.24
Повідомлень: 4185
|
| 2018-02-11 21:04 |
| PinkiVinki написано: |
сучасній навуці невідомо як жили люди 5 тис. років назад, а тим більш їхній "інтелектуальний розвиток"
бач у чому штука? сучасні розумники вважають себе великими інтелектуалами лише за те, що вони можуть вистукувати на клаві довжелезні пости на толоці, у яких прославляють геніальних шахраїв-шовуменів типу ілона маска
однак, сидячи колись у вігвамі, наші предки розмірковували про вічне, як і зараз
|
Згоден. |
|
|
|
|
PinkiVinki
Забанено
З нами з: 17.01.18
Востаннє: 14.02.18
Повідомлень: 73
|
| 2018-02-11 21:38 |
virtus8hur, я тобі ше одну співомовку розкажу
оце нещодавно провів спіритичний сеанс зв"язку з Перуном
і от Він мені каже:
- От ви у космос, типу, літаєте?
- Ну, - кажу я йому. - Особисто я не літав. Але по телебатору мовлять шо дехто літає
- Та й.. же його мать, - отак по-простяцькому каже Він мені. - Ви на Землі навчіться по-людськи жити. Ти бач, дожились, "надлюдські інтелектуали" лізуть у космічний монастир із своїм дурнуватим уставом
і далі зв"язок перервався
оце думаю, шо то Перун мені хотів цим сказати? |
|
|
|
|
ridley
Частий відвідувач
З нами з: 20.01.18
Востаннє: 21.06.18
Повідомлень: 28
|
| 2018-02-12 03:12 |
Згадалось. За гіпотезою симуляції, наша реальність може бути не базовою - а лише достатньо якісною моделлю, аби усе здавалось реальним для нас. Ілон Маск (вельми шанований мною, на відміну від PinkiVinki), вважає ймовірність того, що ми не живемо у симуляції, мізерно малою. Якщо це так, виходить, ми є штучним інтелектом.
|
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 17.12.24
Повідомлень: 4185
|
| 2018-02-12 08:02 |
| PinkiVinki написано: | | оце думаю, шо то Перун мені хотів цим сказати? |
Думаю, він хотів сказати, що коли знаннями заволодівають злі уми - то це небезпечно. |
|
|
|
|
dexterboy11
Поважний учасник
З нами з: 15.10.14
Востаннє: 26.12.24
Повідомлень: 230
|
| 2018-02-12 14:32 |
Переглянув кілька кавалків цього Шевцова. Думав може це справді, хоча б по-українським міркам, серйозний вчений якийсь. Ну чи хоча б якийсь маловідомий оригінальний філософ, у крайньому разі. А виявилось що це типовий хранитель древніх знань, професор лозоходства, майстер словоблудства та великий руйнівник наукових торій, що має відповіді на усі запитання.
Оце ніколи не знаєш із ким дискутуєш в інтернеті. Якщо дитину від дорослого ще якось можна відрізнити, то з оцінкою психічного стану опонента все складніше  |
|
|
|
|
marchelloUA
VIP
З нами з: 13.04.11
Востаннє: 12.08.19
Повідомлень: 1079
|
| 2018-02-12 15:44 |
Мав я видіння, в якому розповідалося про досягнення людства у порівнянні між різними народами. Так от, у Лондоні в 1861 році почали будувати метро. У той час як у нашого північно-східного сусіда в 1861 році лише відмінили кріпосне право - лише на папері, звісно, оскільки інша форма кріпацтва існувала в совєтах до 1969 року, коли селянам почали видавати паспорти. Так от мораль того видіння - куди нам прагнути в розвитку? Питання риторичне...
Додано через 49 хвилин 30 секунд:
... у той час як на Галичині до приходу "асвабадітєлей" селяни мали можливість торгувати власним урожаєм зерна хоч би і з цілим світом (досі !!! цієї можливості не відновили в сучасній Україні, бо торгувати зерном можуть лише визначені державою трейдери). Відповідно їхати можеш куди хочеш, аби не пияк що пропив усе і сидиш нарікаєш на вселенську змову євреїв. |
|
|
|
|
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 17.12.24
Повідомлень: 4185
|
| 2018-02-12 17:13 |
| marchelloUA написано: | | у Лондоні в 1861 році почали будувати метро. У той час як у нашого північно-східного сусіда в 1861 році лише відмінили кріпосне право - лише на папері, |
Так, я люблю порівнювати те, що метро в Києві було збудоване приблизно через 100 після Лондона ))
Але якщо подивитися на історію людства ширше, то побачиш що в арабів десь після середини 7 ст. почався "Золотий Вік" - культурний розквіт, у них була передова на той час математика, астрономія, коли Європа все ще сиділа в багнюці. Так що цивілізаційний розвиток, схоже, розвивається по циклах і одні культури змінюють інші. |
|
|
|
|
PinkiVinki
Забанено
З нами з: 17.01.18
Востаннє: 14.02.18
Повідомлень: 73
|
| 2018-02-12 21:55 |
| marchelloUA написано: | | ... у той час як на Галичині до приходу "асвабадітєлей" селяни мали можливість торгувати власним урожаєм зерна хоч би і з цілим світом (досі !!! цієї можливості не відновили в сучасній Україні, бо торгувати зерном можуть лише визначені державою трейдери). |
так-так
гарна ідея, пане marchelloUA
треба надати кожному галицькому фермеру можливість торгувати урожаєм зерна напряму із "цілим світом"
цього доречі і хоче отой "цілий світ", якого Ви пропонуєте нагодувати дешевеньким зерном.
"геть монополії, даєш вільний ринок". Це гасло МВФ
виходячи із змісту попередніх Ваших співомовок, пане marchelloUA, я так розумію, тернопільський фермер має вантажити зерно на ночви/плоти та сплавляти його Збручем у європи
навіть мій молодший син розуміє прибуткові переваги монопольної торгівлі для держави (у СРСР - державна монополія на зовнішню торгівлю) над торгівлею за дрібно-гуртовими контрактами
так само він розуміє виробничі переваги великих латифундій/колгоспів над дрібнотоварним "фермерським" виробництвом із 2 га землі
і питання у русина тут лише одне: кому мають належати прибутки від монопольної торгівлі - державі/громадянам України, чи приватним жидівським особам?
зі: кілько у Вашого діда, який у ночвах переправляв зерно на Велику Україну, було землі в 30-ті роки ХХ століття? |
|
|
|
|
ridley
Частий відвідувач
З нами з: 20.01.18
Востаннє: 21.06.18
Повідомлень: 28
|
| 2018-02-14 07:20 |
Не зможеш сам - поклич друга.
|
|
|
|
|
Cleaf
Забанено
З нами з: 15.10.12
Востаннє: 23.03.18
Повідомлень: 1894
|
| 2018-02-14 14:48 |
| кацапською піцькою написано: | | і питання у русина тут лише одне: |
Навіщо кацап щось патякає про русинів? |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
