Хогган Д. Міф про шість мільйонів (2013) [fb2, pdf]

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Сторінка:  1, 2  наступна
Останній раз роздавалося respect14 (2017-08-24)
Автор Повідомлення
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-09 03:03  
Хогган Д. Міф про шість мільйонів (2013) [fb2, pdf]

Хогган Д. Міф про шість мільйонів (2013) [fb2, pdf]


Мова: українська
Опис:
Пропонована читачеві робота є першою англомовною книгою, яка спростовує "голокост" - упорядковане знищення шести мільйонів європейських жидів, що нібито відбулося в Німеччині та на окупованих територіях в роки Другої світової війни. Вона була видана в 1965 р. під назвою "The Myth of the Six Million" і являє собою стислий і одночасно вагомий огляд теми "голокосту". Застосовуючи суто науковий підхід і спираючись на безліч літературних і наукових джерел, автор переконливо доводить, що ми маємо справу з грубою фальсифікацією і небаченою змовою.
З дня свого опублікування книга "Міф про шість мільйонів" викликала суперечки і палкі дискусії. Професор історії в Стенфордському університеті Девід Л. Хогган, автор цієї роботи під час її написання, спочатку не погодився вказати своє ім'я в рукописі, побоюючись переслідувань, пов'язаних з професійною діяльністю. Тому оригінальний текст був вперше надрукований з підписом "Anonymous" (Безіменний). Деякі видавці визнали книгу "занадто гарячою, щоб тримати її в руках" і відмовлялися видавати її.
Що ж саме, настільки «небезпечне», міститься в цій книзі? Щоб отримати відповідь, пропонуємо Вам зазирнути всередину. Але пам'ятайте, що одним з найбільш серйозних злочинів, який може вчинити історик в нашому 21 столітті, є ГУЛАГ думок - "заперечення Голокосту". У випадках, коли підсудний обвинувачується у цьому злочині, на думку суддів і прокурорів "істина не є захистом". Остерігайтеся: ця книга може перетворити Вас у "заперечника голокосту", оскільки Ви станете свідком того, як "міф про шість мільйонів" буде витягнутий на світ чесної історії.
Професор Девід Л. Хогган зачіпає такі політично некоректні теми, як реальне ставлення Гітлера до жидів; нелукаві спогади жидів про концентраційні табори; спогади коменданта Освенціма Хьосса; фактична діяльність оперативних груп (айнзатцгруп); напівміфічна Ванзейська конференція; ненадійність зізнань, отриманих під тортурами; справдішні факти про інтернування жидів; реальна оцінка концтаборів Червоним Хрестом; Адольф Ейхман; легенди про порочність Гітлера; наслідки політики «беззаперечної капітуляції» та багато іншого.
Зміст
Передмова
1. Ставлення Адольфа Гітлера і націонал-соціалістів до жидів
2. Обмеження націонал-соціалістами жидівських прав
3. Основи антижидівської політики націонал-соціалізму, викладені Бруно Аманном
4. Три періоди поводження націонал-соціалістів з жидами до Другої світової війни
5. Напруга і криза 1938 року
6. Легенда про порочність Гітлера й націонал-соціалізму
7. Деякі жидівські мемуари й спогади про перебування в концтаборах під час Другої світової війни
8. Оповідки Вайсберга
9. Справа Адольфа Ейхмана
10. Беззастережна капітуляція, продовження війни і вплив цих факторів на долю європейських жидів
11. Леон Поляков і заява Вісліцені
12. Початок війни з Росією 22 червня 1941
13. Міфічна конференція 20 січня 1942
14. Роль Рудольфа Хьосса в управлінні концтаборів у воєнний час
15. Справжнє призначення СС і її роль в ілюзії геноциду
16. Польські жиди і легенда про знищення
17. Перебільшення Курта Герштайна дискредитують міф про знищення
18. Міф і правда про Освенцім й інші «табори смерті»
19. Лідери націонал-соціалістів і політика знищення жидів
20. Ганс Грімм і його фундаментальний аналіз Гітлера, націонал-соціалізму та жидівського питання
21. Доповідь Міжнародного комітету Червоного Хреста про умови утримання в німецьких концтаборах під час війни
22. Висновок
Автор: Девід Хогган
Переклад українською: Юрій Хеннінґ
Видавництво: Barnes Review (США)
Формат: fb2, pdf, txt, doc
Кількість сторінок: 146

Джерело: інше
Особиста оцінка: 10 - без сумнівів рекомендую всім



 Трекер:    Зареєстрований   

Завантажити / скачати книгу українською



відео для новачків



 Зареєстрований:   2016-02-09 03:03
 Розмір:   2 MB 
 Оцінка літератури:   7.9/10 (Голосів: 21)
   
Wolf1488 
VIP


З нами з: 20.10.09
Востаннє: 24.08.17
Повідомлень: 431

2016-02-09 08:31  
ще Дюка до повного комплекту не вистачає.
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-09 12:35  
Wolf1488
Повністю підтримую.
Хотів би викласти кілька його відео, де він лаконічно і зрозуміло усе пояснює (не лише про голокост), але, на жаль, не знайшов Девіда Дюка українською.

володимирко2 
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 28.02.10
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 1233

2016-02-09 16:52  
virtus8hur вас євреї чимось образили?
perepadia 
Поважний учасник


З нами з: 27.10.08
Востаннє: 22.08.17
Повідомлень: 247

2016-02-09 17:26  
володимирко2

Євреї? Радше природа.

virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-09 17:34  
володимирко2
Ні. Щоден єврей іще не зробив мені нічого поганого, безпосередньо мені. Але не розумію, звідки ви взяли це дивне питання.

morfst 
Частий відвідувач


З нами з: 31.05.14
Востаннє: 13.08.17
Повідомлень: 36

2016-02-09 17:43  
Сильні народи вчаться вести справи як євреї, народжувати лікарів, науковців, бізнесменів, бідні духовно сидять і скаржаться на глобальну ситуацію з євреями . Дж .Буш .
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-09 18:12  
morfst написано:
Дж .Буш .

Happy це ваш кумир ?
ви б не могли процитувати когось більш розумного і більш авторитетного, ніж цей політичний лузер ?

та й хіба я нападаю на євреїв ? я лиш намагаюся докопатися до правди і допомогаю іншим докопатися

володимирко2 
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 28.02.10
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 1233

2016-02-09 20:18  
virtus8hur написано:
Щоден єврей іще не зробив мені нічого поганого, безпосередньо мені. Але не розумію, звідки ви взяли це дивне питання
підтримуєте неправильні ідеї.

Додано через 1 годину 54 хвилини 2 секунди:

Нічого корисного нема. Не дивно, бо написана ще в 1960-му році. Нащо перекладати застарілу, з купою давно спростованих даних книжку.
virtus8hur написано:
virtus8hur
а як почалася друга світова війна, знаєте?
pavelz1 
Свій


З нами з: 27.11.11
Востаннє: 22.08.17
Повідомлень: 143

2016-02-09 20:26  
В іудеїв такі книги, мабуть, викликають подібні почуття до тих, які в українця викликають "дослідження" московитянських "вчених" про те що Голодомор це було просто природне явище, а не штучно зроблене і загинуло не 6 млн, а всього 30 000 там чи менше.
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-09 20:50  
pavelz1
Голокост і Голодомор - це зовсім різні історії, не треба все змішувати в одну купу.
Якщо в когось такі книги викликають неприємні відчуття - нехай не читають, а кому цікаво - ласкаво просимо.

володимирко2 написано:
а як почалася друга світова війна, знаєте?

Це складне питання... шкільний курс я добре пам'ятаю, але він поверховий і не дає повного розуміння передвоєнної ситуації в Європі та світі.
Але я не думаю, що в ДСВ були світлі сторони. Багато було сказано про військові злочини нацистів, а от про злочини країн-переможців чомусь мало згадують. Як думаєте, чому на Нюрнберзському суді не судили ні Сталіна, ні Черчиля, ні Трумена ? Тому що вони були переможцями і судили переможених, а отже весь Нюрнберзький процес - звичайна показуха. Історію пишуть переможці, але вона не стане від цього правдивою.
І ще: а чому на Заході заборонено вільно досліджувати цю тему, чому для ревізіоністів передбачена кримінальна відповідальність ? Якщо забороняють досліджувати - то щось приховують...

володимирко2 написано:
написана ще в 1960-му році. Нащо перекладати застарілу,

Написана 1965-го, але то дрібниця. Якщо вас турбує "старість" цієї книги, то почитайте Девіда Дюка, він живе в наші дні, "голокост" заперечує, але при цьому визнає геноцидом Голодомор 1933 в Україні.

lpershyi 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 04.01.11
Востаннє: 03.08.17
Повідомлень: 2743

2016-02-09 21:47  
володимирко2
володимирко2 написано:
як почалася друга світова війна, знаєте?
Вибачте, але ваше питання порушує правило спільноти Гуртом - по перше, є поза темою, по друге, ваш текст написано не під відповідний реліз, по третє, питання, яке не відповідає рубриці теми Ви не конкретизували - тобто, яку саме війну і з якої сторони для Вас розглядати кроваві події, щоб Вам задовольнити у відповіді? Адже і трієчник добре знає елементарні речі, що наприклад Друга світова війна для Європи розпочалася набагато пізніше за Другу світову війну в Україні. Щодо Росіян - у них взагалі не існує "другої світової", адже в них є братовбивча - Велика Громадянська війна.
володимирко2 
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 28.02.10
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 1233

2016-02-09 22:28  
lpershyi написано:
Вибачте, але ваше питання порушує правило спільноти Гуртом - по перше, є поза темою, по друге, ваш текст написано не під відповідний реліз, по третє, питання, яке не відповідає рубриці теми Ви не конкретизували - тобто, яку саме війну і з якої сторони для Вас розглядати кроваві події, щоб Вам задовольнити у відповіді? Адже і трієчник добре знає елементарні речі, що наприклад Друга світова війна для Європи розпочалася набагато пізніше за Другу світову війну в Україні.

Друга світова це друга світова, не треба бавитися словами. Війна почалася через те, що Польща не захотіла жити дружно з Німеччиною і поступитися німецькими територіями. Взяли б поляки приклад з Чехословаччини, не готували б напад на Німеччину і не плели інтриги з Англією, то війни і не було. Війна почалася через Польщу. Путін щось подібне говорив, що поляки самі винні. Напевне virtus8hur має подібні погляди, бо ці думки висловив любимий ним автор у книжці Der erzwungene Krieg, Tübingen: Grabert Verlag, 1961, translated into English as The Forced War : When Peaceful Revision Failed, Costa Mesa, California : Institute for Historical Review, 1989, ISBN 0-939484-28-5. та інших. Тому не варто сприймати його докази про голокост як пристойні аргументи, зараз є інші точніші цифри.
virtus8hur написано:
Написана 1965-г
англійська вікіпедія каже, що написана 1960, а видана 1969 без його дозволу, тож його аргументи і статистика ще старіші, тому не витримують критики.
Вірити йому не треба. Я живу в краю, де жидів було дуже багато і знаю де їх розстрілювали і закопували. В моєму селі теж були єврейські родини. Тому такі книги дратують сильно.

perepadia 
Поважний учасник


З нами з: 27.10.08
Востаннє: 22.08.17
Повідомлень: 247

2016-02-09 22:39  
virtus8hur написано:
Застосовуючи суто науковий підхід і спираючись на безліч літературних і наукових джерел, автор переконливо доводить, що ми маємо справу з грубою фальсифікацією і небаченою змовою.


"Небаченою змовою" - ги-ги...
https://focus.ua/world/345091/

володимирко2 
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 28.02.10
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 1233

2016-02-09 23:03  
Автор мав би просто відкритим текстом написати: "Було кілька мільйонів людей, їх ніхто не вбивав. Але вони зникли. Їх інопланетяни переселили на Марс!"
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-09 23:41  
володимирко2 написано:
англійська вікіпедія каже, що написана 1960, а видана 1969 без його дозволу

Я ж писав, що це не важливо в якому році була написана ця книга, головне - зміст.

володимирко2 написано:
Я живу в краю, де жидів було дуже багато і знаю де їх розстрілювали і закопували.

У моєму рідному місті перед ДСВ жило 4,6 тис жидів, сьогодні мабуть не більше 300. Скількох жидів убили нацисти - важко сказати. Так само важко встановити скільки їх загинуло на всіх окупованих німцями територіях, але цифра 6 млн виглядає підозріло. Ось у цій праці, яку написав інший авторитетний дослідник https://toloka.to/t44528 у розділі про нюрнберзьке правосуддя вказується цифра 950000-1200000.

володимирко2 написано:
Взяли б поляки приклад з Чехословаччини, не готували б напад на Німеччину і не плели інтриги з Англією, то війни і не було. Війна почалася через Польщу.

Зовсім ні. Ідеологія нацистів була імперською, вони хотіли "розширити життєвий простір", що передбачало окупацію величезних просторів у Східній Європі. Оскільки Німеччина була значно сильніша за Польщу, то останню стерли б зі світу в будь-якому разі.

володимирко2 написано:
Напевне virtus8hur має подібні погляди,

Будь-ласка, не приписуйте мені того, чого ви про мене не знаєте.

володимирко2 
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 28.02.10
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 1233

2016-02-10 00:07  
virtus8hur написано:
Ось у цій праці, яку написав інший авторитетний дослідник https://toloka.to/t44528 у розділі про нюрнберзьке правосуддя вказується цифра 950000-1200000
Ваш авторитетний дослідник щось не то пише. На нюрнберзькому процесі говорилося про 6 мільйонів.
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-10 00:11  
володимирко2 написано:
На нюрнберзькому процесі говорилося про 6 мільйонів.

Ви не так зрозуміли, нюрнберзький процес він вважає показухою, а цифра, яку я озвучив взята з інших джерел.

володимирко2 написано:
Я живу в краю, де жидів було дуже багато і

володимирко2 написано:
Автор мав би просто відкритим текстом написати: "Було кілька мільйонів людей,

Ви їх рахували, чи просто довіряєте тій цифрі, яку назвали переможці ДСВ ?

володимирко2 
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 28.02.10
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 1233

2016-02-10 00:47  
virtus8hur написано:
Ви їх рахували, чи просто довіряєте тій цифрі, яку назвали переможці ДСВ ?

Інші рахували. Норман Девіс. Європа. Там є цифри і бібліографія.

Мухин. Ю.И. - Как натравить Украину на Россию. Миф о «Сталинском Голодоморе» [2014, FB2, RUS]
В последнее время главным козырем украинских нацистов, знаменем воинствующей русофобии стал так называемый «Голодомор». Хотя от страшного голода 1932–1933 гг., ставшего следствием засухи и насильственной коллективизации, пострадала не только Украина, но и Россия, Казахстан, Белоруссия и другие советские республики, – украинские националисты и их американские кураторы объявили Голодомор «целенаправленным геноцидом» исключительно украинской нации, «украинским Холокостом». Цель этой лжи очевидна – натравить Украину на Россию. Данная книга не оставляет от этого мифа камня на камне, неопровержимо доказывая его надуманность и лживость, выводя на чистую воду фальсификаторов истории, вскрывая грязную механику передергиваний, подтасовок и подлогов.
Може хтось перекладе, почитаємо, подякуємо.

askold7 
Свій


З нами з: 03.04.11
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 59

2016-02-10 01:18  
Якби ж то й своїх українців так захищали як жидів - ціни б вам не було.

п.с - цифра жертв Голокосту є перебільшеною. Вона до речі постійно зменшується.

володимирко2 
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 28.02.10
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 1233

2016-02-10 01:37  
Цитата:

Якби ж то й своїх українців так захищали як жидів - ціни б вам не було.
Кого захищати? От взяли фото з часу американської депресії на виставку про голодомор. Ганьба на цілий світ.
Цитата:
п.с - цифра жертв Голокосту є перебільшеною. Вона до речі постійно зменшується.
Цифри не є точними, вони постійно корегуються. Жиди буквально землю риють, об дізнатися про жертви своїх предків, увіковічнюють їх пам’ять. Зате нам не треба.

Про Голодомор http://road-crimea.narod.ru/2009/golokost.htm Видно бракує нам мертвих, треба написати якнайбільше.

don pedro 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 29.06.11
Востаннє: 24.08.17
Повідомлень: 10079

2016-02-10 01:50  
askold7 написано:
Якби ж то й своїх українців так захищали як жидів - ціни б вам не було.

Я виступаю проти таких "досліджень", бо є прихильником історичної правди.
А ваша оця записка свідчить тільки про те, що у цих концтаборах знищили тільки частину євреїв, яких убили. Наприклад, у багатьох місцевостях України німці не надто переймались не те що концтаборами, а й навіть створенням гетто, знищуючи юдеїв одразу. Та й концтаборів було більше, аніж вказаних тут тринадцять. До того ж, більшість оцих "борцунів" з Голокостом заперечують не тільки самі цифри, а й сам факт масового знищення євреїв (і не тільки їх). А справжньою їх метою є повторення таких подій. Тому кожна нормальна людина мала б бути проти. Та вам, мабуть, байдуже до цього всього.

capitoshko 
Поважний учасник


З нами з: 27.11.08
Востаннє: 22.08.17
Повідомлень: 164

2016-02-10 02:30  
чому ви вживаєте слово єврей? це ж русизм. жид - нормальне українське слово для ідентифікації представників цієї нації.
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-10 02:37  
askold7
Не знаю що й сказати. Щойно подивився дані по в'язнях і по жертвах у різних концтаборах. Цифри називаються дуже розпливчасті. Але сумарно я думаю буде меньше 2млн. А ще треба врахувати що далеко не кожен "клієнт" концтабору був євреєм, там було багато військовополонених, і не тільки. Та й помирали вони в більшості від голоду, хвороб. Тобто це можна назвати опосередкованим геноцидом, але геноцидом у чистому вигляді - з натяжкою. А у тій праці Роже Гароді, на яку я посилався, говориться що насправді вираз "вирішення єврейського питання" означає не винищення, а вигнання їх з Європи - як варіант їх планувалося відвезти на Мадагаскар.

don pedro написано:
німці не надто переймались не те що концтаборами, а й навіть створенням гетто, знищуючи юдеїв одразу.

Я не заперечую, що таке могло бути. Але хто рахував кількість убитих юдеїв ? Якщо ви дійсно прихильник історичної правди, то повинні прямо сказати, що ніхто їх не рахував і назвати точну кількість ніхто не може. А отже "класична" цифра 6 млн - сумнівна.

don pedro написано:
заперечують не тільки самі цифри, а й сам факт масового знищення євреїв

Це залежить від конкретного "борцуна". Я, наприклад, не заперечую самого знищення людей (в тому числі, але не тільки євреїв).

don pedro написано:
А справжньою їх метою є повторення таких подій.

Це вже точно не про мене.

don pedro написано:
Я виступаю проти таких "досліджень",

То не досліджуйте цю тему. Чи ви хочете заборонити іншим це досліджувати ?

don pedro 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 29.06.11
Востаннє: 24.08.17
Повідомлень: 10079

2016-02-10 02:51  
virtus8hur
1. Я загиблих не рахував, це зробили за мене інші, більш компетентні люди. І ви дотепер не дали відповіді, де "загадково" поділось єврейське населення Галичини, якого було приблизно 20 % від усього населення краю. Натомість, задаєте мені якісь питання про підрахунок.
virtus8hur написано:
Мадагаскар

Але "вивезли", чомусь, якраз у могили. І Гароді та ви це прекрасно знаєте.
virtus8hur написано:
Та й помирали вони в більшості від голоду, хвороб

Прямо як українці під час Голодомору.
virtus8hur написано:
Чи ви хочете заборонити

Звісно, що ні. Але і висловлюватись про такі "дослідження" я право маю.
capitoshko написано:
чому ви вживаєте слово єврей?

А чому для вас вживання/невживання нами саме слівця "жид" таке важливе?

virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-10 03:14  
don pedro написано:
І ви дотепер не дали відповіді, де "загадково" поділось єврейське населення

Я вже відповідав на це питання в паралельній темі. Не люблю повторюватися - зайдіть туди і почитайте. Але зроблю доповнення до тієї своєї відповіді - ще треба врахувати "асимільованих" євреїв, тобто тих, які не бажають називають себе євреями під час перепису із різних причин. Згадайте лиш, як наші політики люблять називати себе "українцями".

don pedro
А ще я задав три питання у тій паралельній темі, на які хочу отримати розумну відповідь. Поки не дасте на них відповіді, я буду ігнорувати ваші коментарі в усіх темах, пов'язаних із голокостом.

capitoshko написано:
чому ви вживаєте слово єврей? це ж русизм. жид - нормальне українське слово для ідентифікації представників цієї нації.

Ми тут намагаємось оцінити кількість вбитих жидів під час ДСВ, тому для нас це не так важливо - гратися зі словами. Там паче, що слово "жид" декого турбує. У нас тут був нещодавно такий собі руттер - йому раз за разом давали гірчичники за вживання цього слова.

володимирко2 написано:
Видно бракує нам мертвих, треба написати якнайбільше.

Навіщо ви тут цю гидоту пишете ? Ваш пост абсолютно оффтопний.

don pedro 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 29.06.11
Востаннє: 24.08.17
Повідомлень: 10079

2016-02-10 03:34  
virtus8hur
Ви на це, найважливіше у розрізі чисельності втрат від Голокосту, питання відповіді не дали, натомість, задали безглузде питання про якихось "палестинців". І ще щось такого типу, що не має жодного стосунку до теми. Що ж до "асиміляції", то я її особливо не бачу, і вона українізації єврейства точно не стоується. Скоріше русифікації. От взяло релігійне галицьке єврейство і стало за короткий час кимось іншим, асимілювалось, русифікувалось і українізувалось. Ага. Кумедно, що ви належите до прихильників секти віруючих у "Вальцмана", "Бєню Єлькіна", "Мєламєда" і "Тягницельсона". Але якраз цим я не здивованийHappy

Додано через 2 хвилини 53 секунди:

virtus8hur написано:
У нас тут був нещодавно такий собі руттер - йому раз за разом давали гірчичники за вживання цього слова.

руттера-фіцька забанили не за це, а за постійне хамство щодо інших гуртомівців.

Wolf1488 
VIP


З нами з: 20.10.09
Востаннє: 24.08.17
Повідомлень: 431

2016-02-10 14:27  
незважаючи на свій нік, впишусь

так 6 млн - це міф, який просто прийняли, без підтверджень. Але:

Голокост - був, це факт, можна довго сперечатись, бо політика нацистів щодо євреїв відрізнялась у Німеччині, Польщі і т.д. Фактично, не було єдиного бачення "вирішення єврейського питання". Часто самі коменданти концтаборів приймали рішення знищити євреїв, без наказів і це не супроводжувалось документальними підтвердженнями. Десь аж з 1942 року концтабори почали ставати таборами смерті.
неможливо точно порахувати кількість жертв, тому що документів фізично не існує. Немає жодного наказу Гітлера, де б писала знищувати євреїв, але це не означає, що їх не вбивали.
як я вже писав в іншій темі , жоден з загальновизнаних академічних істориків, спираючись на соціологічні, демографічні, документальні та інші джерела не оцінює їх в менш ніж 5 млн.
фактично в європейській історіографії існує певне табу на цю тему, можливо, при детальному і критичному аналізі кількість жертв змінилась б на декілька сотень тисяч, але не на мільйони.
говорячи про геноциди під час ДСВ ми часто забуваємо, що знищували не тільки євреїв, а й циган наприклад. Там взагалі дуже туго із документальними підтвердженнями, але факт.

Тут десь згадували про союзників. Коврові бомбардування Дрездена і дії армії Черняховського в східній Прусії є військовими злочинами, але це жодним чином не нівелює злочинів проти євреїв. Навіть якби їх загинуло 100 тисяч це був би геноцид, який є одним з найтяжчих злочинів у міжнародному праві.

Нюрнберзький процес по суті був політичним, а не юридичним актом. Було сотні інших, які в більшій чи меншій мірі були чесними. До речі, в США переглянули вироки солдатам танкової армії Пайпера, яких звинуватили в розстрілах військовополонених під Мальмеді в ході Арденського прориву, після того, як дізнались, що процес був частково сфальшований і до німців застосовувались тортури. Так, що не варто їх всіх вважати фарсом.

ну і на кінець, під час Другої світової було купа злочинів, які потребують висвітлення і досліджень, перекладу монографій і публікації на гуртом, починаючи від резервацій для японців в США і закінчуючи чорнопіджачниками в СССР. А всі вже 80 років не можуть заспокоїтись з євреями і тим скільки їх вбили. Чи 1, чи 3, чи 6 млн. Це не міняє суті.

virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2016-02-10 17:11  
Wolf1488
Я згоден із 80% того, що ви написали. Коли говорять про міф "голокосту", то головне тут навіть не цифри, а дещо інше.
Головним є те, що "голокост" використовують як інструмент політичної пропаганди і ним виправдовують інші (вже сучасні) військові злочини. Спочатку, виправдовуючись "голокостом" була створена агресивна і терористична держава "сраїль" на Близькому Сході, і створення шляхом вбивства та вигнання з рідних домівок корінного населення. І відтоді вже майже 70 років чиниться геноцид палестинців та безчинства проти сусідніх арабських держав, і все це частково виправдовується міфом про "голокост".
Ви писали, що коврові бомбардування Дрездена і дії армії Черняховського в Східній Пруссії жодним чином не нівелюють злочинів нацистів проти євреїв. Я згоден, але й Ви маєте погодитися, що злочини нацистів проти євреїв жодним чином не нівелюють різанину в Дейр-Ясіні.

P. S. Благо, останніми роками вже менше мусолять тему "голокосту" і на жидів усе менше дивляться як на жертв, але й останні теж хитрі - стали більше мусолити тему "терору Хамас та Хезболли". Ну що ж, інформаційна війна - це вічна боротьба, і нам тут не слід відставати у просвітництві.

P. P. S. Тут і в інших темах різні люди питають мене, чим євреї мене образили ? Питання егоїстичне і доволі обмежене. Мене особисто євреї ще ніколи не ображали, але я переймаюсь долею палестинців.

don pedro 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 29.06.11
Востаннє: 24.08.17
Повідомлень: 10079

2016-02-10 17:32  
virtus8hur написано:
сраїль


Ви прямо як кацапи з їх "усраінай". Це навіть забавно і так "патріотично"Happy

virtus8hur написано:
І відтоді вже майже 70 років чиниться геноцид палестинців та безчинства проти сусідніх арабських держав

???

virtus8hur написано:
переймаюсь долею палестинців.

А от "палестинці" та інші араби долею українців зовсім не переймаються, і ніколи не переймались, а до недавнього часу всирались за Путю. Загадка...

Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти Сторінка:  1, 2  наступна