Сергійчук В. Тавруючи визвольний прапор (2011) [djvu] | Оцифровано Гуртом

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Сторінка:  1, 2  наступна
Останній раз роздавалося fara1999 (2017-08-21)
Автор Повідомлення
Krig 
Оцифрування книг Гуртом
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 02.02.12
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 355

2013-03-14 19:47  
Сергійчук В. Тавруючи визвольний прапор (2011) [djvu] | Оцифровано Гуртом

Сергійчук В. Тавруючи визвольний прапор (2011) [djvu] | Оцифровано Гуртом


Мова: українська
Опис:
У пропонованій праці вміщуються документи з колишніх спецхранів комуністичної системи, які розповідають про методи компрометації українського національно-визвольного руху спецслужбами більшовицької влади. Читач має можливість переконатися, що багато з тих злочинів проти мирного населення, які перекладалися і досі перекладаються комуністичною пропагандою на ОУН-УПА, насправді були вчинені спецслужбами СРСР. Видання третє, доповнене.

Автор: Володимир Сергійчук
Місце видання: Київ
Видавництво: ПП Сергійчук М. І.
Формат: djvu
Кількість сторінок: 240
Джерело: taras1994 (сканування), Кrig (обробка)


Підтримайте українське книговидання, купіть паперовий варіант книги.

книга оцифрована у рамках проекту
"Оцифрування книг Гуртом"



Золотий реліз (завантажене не впливає на рейтинг)
 Трекер:    Зареєстрований   

Завантажити / скачати книгу українською



відео для новачків



 Зареєстрований:   2013-03-14 19:47
 Розмір:   5 MB 
 Оцінка літератури:   9.9/10 (Голосів: 14)
   
Форкуш 
VIP


З нами з: 03.02.10
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 1832

2013-03-14 22:46  
ОУН-УПА пишеться окремо.
Виправте будь ласка.

Krig 
Оцифрування книг Гуртом
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 02.02.12
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 355

2013-03-14 22:55  
Форкуш, так в книзі написано.
Форкуш 
VIP


З нами з: 03.02.10
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 1832

2013-03-14 23:12  
Krig написано:
так в книзі написано.

Інколи, "вічні помилки" читачі можуть виправляти і "вправляти комусь в мізки" самостійно Happy

Krig 
Оцифрування книг Гуртом
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 02.02.12
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 355

2013-03-14 23:20  
ОУН і УПА це речі не тотожні, але взаємопов'язвні, тому рішення як їх писати - разом чи окремо не є однозначним. Особисто я залишаю це право за професійним істориком, автором книги і знавцем цієї теми Володимиром Сергійчуком. Happy
Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-15 15:54  
Форкуш
Колись про це вже на Гуртом була дискусія, і я тій людині відписав, що написання "ОУН-УПА" для певного періоду є правомірним, бо: 1) вище командування УПА в повному складі належало до ОУН, низові командири до ОУН могли й не належати; 2) розконспіровані члени підпілля ОУН направлялися відразу "у ліс", в лави УПА, а в кінці 40-х навіть ті бійці УПА, які не були раніше членами ОУН направлялися "на легалізацію" до підпілля ОУН (про це є навіть згадки у книзі Андрусяка "Брати грому", де керівник підпілля вимагав від командира загону УПА Мирослава Симчича передення частини його бійців до складу підпілля, яке перед цим зазнало важких кадрових втрат, і Мирослав Симчич, хоч і не був задоволений, але погоджувався); 3) після рішення 1946-47 рр. керівного складу мінімізувати кількість бойових зіткнень, аби зберегти сили та не наражати населення на масові репресії, УПА перетворилася з партизанської армії на збройне підпілля й фактично злилося з рештою структур ОУН.

Форкуш 
VIP


З нами з: 03.02.10
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 1832

2013-03-15 17:07  
Askold25
Я дуже поважаю вашу думку.
Але є але!!!
ОУН - була по суті політичною партією, УПА - армією без Держави - вірогідно, що так писати вже не варто, і пора підтримати окремий розділ історіотворення.
Ви навели приклади які теж правильні, але в ОУН було тисячі жінок наприклад, чи вони воювали в УПА - НІ, тобто це ще один доказ того, що не можна писати ці абревіатури через дефіз.

Тим паче ОУН виникла 1929 року, а УПА - 1943 - ЯК РОЗУМНІЙ ЛЮДИНІ писати це разом вкупі???

Чи пишуть ірландці ІРА-Шин-Фейн, та ні бо це навіть не тема для дискусій...
Це окремі організації зі своїм структурним поділом і котрі існували різні періоди...

Участь і подальшій дискусії брати не буду, вибачте, бо сперечатися про те, що є ОЧЕВИДНИМ не бачу сенсу.

:-)

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-15 19:22  
Форкуш
Я теж поважаю Вашу думку, але Ви зовсім відкидаєте розвиток як ОУН, так і УПА. ЯК РОЗУМІЙ ЛЮДИНІ цього не зрозуміти? УПА в 1943 була армією, УПА в 1948 р. армією по-суті вже не була. Так само й ОУН пройшла двогий еволюційний шлях від УВО. Не треба зводити ОУН лише до політичної партії. Перш за все це підпільна організація, яка в потрібний момент організувала власні збройні сили. Основу УПА організували саме оунівці, й де-факто УПА підкорялось тільки ОУН. Поява УГВР це банальний розподіл фракцій серед ОУН із зміною вивіски.
Щодо жінок, так тут проста річ: у підпіллі жінки можуть бути набагато кориснішими для справи, аніж у перестрілках в лісі чи в горах, й керівництво, яке було спільне, як для ОУН, так і для УПА це прекрасно розуміло. Щодо чоловіків, то їх в разі потреби легко перекидували з ОУН в УПА, й навпаки
Отож раджу Вам більше читати й вивчати цю тему, бо історики, які цією темою займаються довгі роки й працюють у архівах, пишуть "ОУН-УПА" відносно періоду після 1946 р. (бо після цієї дати й справді майже неможливо розділити, де УПА, а де ОУН) не з якоїсь дурної забаганки чи нерозуміння, а якраз навпаки - бо вони розуміють деякі нюанси набагато краще, ніж ми з Вами.
Із широю повагою :-)

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-15 22:39  
Хороша дискусія. Але стосовно цієї теми є кілька запитань і цікава Ваша думка:
1.УПА це не тільки партизанські формування ОУН(б), але й ОУН(м), Поліська Січ Бульби-Боровця (яка первинно й використовувала назву УПА). Чи можна в такому разі змішувати ці поняття?
2.Вживаючи ОУН-УПА ми мимоволі переносимо ідеологічні імперативи ОУН на діяльність УПА, що в значній мірі не відповідає дійсності.
3.Змішуючи ОУН та УПА ми забуваємо про суперечки всередині ОУН після припинення збройної боротьби, зокрема про групу "двійкарів", які саме намагались протистояти ідеологемам ОУН(б).

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-16 10:23  
fanatik771
1. Майже всюди я роблю уточнення "після 1946 р.", у цей період відділити місцеву сітку ОУН від залишків УПА майже неможливо. Для 1943-го та початку 1944-го розділ більш-менш чіткий. Але вищезазначена книга стосується саме періоду активної перебудови структур націоналістів (кінець 1944 - 1946 рр.) та вказаного мною періоду (після 1946 р.). Тому в даному випадку Сергійчук має право писати через дефіс, на мою думку.
Це я й намагався довести пану Форкушу: не можна розглядати взаємовідносини ОУН та УПА узагальнено, а тільки відносно конкретних періодів.
Доречі, так, для довідки: партизанські загони ОУН(м) не використовували назву УПА, доки їх силоміць не було влито до УПА, організованої ОУН(б). Happy
2-3. Ідеологія ОУН змінювалася протягом часу, з'являлися нові погляди, які вели боротьбу зі старими, які Ви вірно підмітили: і це логічно, й природно для будь-якої великої активної організації. Тому я й намагаюсь завжди наголошувати "для цього періоду так-то, а для іншого - ось-так-то"

Форкуш 
VIP


З нами з: 03.02.10
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 1832

2013-03-16 10:55  
fanatik771
1. Власне, що треба відокремлювати ці поняття. Тому і писати окремо.
2. Вживаючи ОУН-УПА автоматично об'єднує відповідальність всіх за вчинки всіх.
Тим паче, вояки УПА складали присягу інакшу, від присяги ОУН і там і половина складу ніколи не було в сітці.

Askold25 написано:
Це я й намагався довести пану Форкушу: не можна розглядати взаємовідносини ОУН та УПА узагальнено, а тільки відносно конкретних періодів.

Так хто тут узагальнює??? Агов. Я, що пропоную писати це окремо, чи ви, що кажете все змішувати?

Askold25 написано:
Доречі, так, для довідки: партизанські загони ОУН(м) не використовували назву УПА, доки їх силоміць не було влито до УПА, організованої ОУН(б). Happy

Це що за нісенітниці? Читайте Бульбу-Боровця і він чорним по білому там написав: "Назва нової організації: УКРАЇНСЬКА ПОВСТАНСЬКА АРМІЯ." - це ОФІЦІЙНИЙ ДОКУМЕНТ. Крапка.

Так
Askold25 написано:
"для цього періоду так-то, а для іншого - ось-так-то"

Отакими речами і заплутуються люди в історії. Каша виходить, бо дял цього так-то, а для того так то і десятки абревіатур.

Розділення лише сприятиме логічному викладу і кращому запам'ятовуванні.

Тим паче ЦДВР вже давно вживає роздільно ці речі.

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-16 13:58  
Цитата:
Я, що пропоную писати це окремо, чи ви, що кажете все змішувати?

Не треба перекривлювати мої слова. Я пропоную розглядати кожен окремий період. Якщо Ви зможете розділити, де після 1946-47 рр. УПА, а де ОУН, тоді Ви відкрили нове слово в науці, й Вам пора писати докторську Happy
І ще: я ніколи не писав, що це ОУН та УПА одна й та сама структура (до 1947 р.). Зв'язок між написанням ОУН-УПА через дефіс та твердженням ніби це одна й та сама структура - це плід Вашої уяви. Ці структури були взаємопов'язані й взаємодоповнювали одна одну, а потім після 1947 р. де-факто взагалі злилися. Без ОУН не існувало б УПА в тому вигляді, яку ми її знаємо.
Цитата:
Це що за нісенітниці? Читайте Бульбу-Боровця

Що за нісенітниці? Читайте нормальні книги (а хоч би й спогади самого Боровця), де чорним по білому написано, що Бульба-Боровець ніколи не входив до ОУН(М), максимум кілька разів вів переговори. Це ОФІЦІЙНИЙ факт. Крапка. Happy
Цитата:
Отакими речами і заплутуються люди в історії.

Якщо люди ліниві й не хочуть вникати в деталі, то нащо таким взагалі цікавитися історією. Хай краще тоді купують белетристику в м'якій обгортці, щоб зайвий раз мозок не напружувати.
Цитата:
Вживаючи ОУН-УПА автоматично об'єднує відповідальність всіх за вчинки всіх.

Поясніть, бо жодного логічного зв'язку між написанням через дефіс (історико-організаційне питання), та відповідальність когось за чиїсь вчинки (етико-моральне питання) я не бачу.
Цитата:
Участь і подальшій дискусії брати не буду

а я так і знав, що не втримаєтеся Tongue up (1)

Додано через 16 хвилин 12 секунд:

Доречі, ще один цікавий аргумент: чому в ролі розвідки та контр-розвідки в УПА виступала саме СБ ОУН, а не було власної, окремої від ОУН, розвідки та контр-розвідки, неодмінного атрибуту будь-якої армії, навіть партизанської? Happy

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-16 14:12  
Askold25 Дякую за виважену позицію.
Цитата:
партизанські загони ОУН(м) не використовували назву УПА, доки їх силоміць не було влито до УПА, організованої ОУН(б).
А яку самоназву вони використовували?
Цитата:
Сергійчук має право писати через дефіс
В.І.Сергійчук це гуру в сучасній історичній науці, тому він може вживати таку абевіатуру. Але вона має недоліки. Саме про це ми й говоримо...Конструкція ОУН-УПА є вразливою в багатьох моментах.Через що відбувається фактичне монополізування прихильниками ОУН(б) чи ОУНРевольційної історії УПА. Стосовно використання терміну ОУН-УПА лише в певні періоди повністю з Вами згоден. Однак:
Цитата:
та вказаного мною періоду (після 1946 р.).
Можливо чогось незнаю, Ви просвітитеHappy, у 1946 р. відбувся черговий розкол в ОУН. З ОУН(б) виділилось формування Закордонні частини ОУН, а 1954 р. щей ОУНЗакордонна ("двікарі")(Лев Ребет-Зеновій Матла).Мені детально невідомо, які партизансько-підпільні угрупування в Україні,Польщі,Чехословаччині кого підтримували, але можу припустити, що цілковитої єдності небуло. Тому, чи вживаний термін ОУН-УПА є коректно вживати, щодо бойовиків ОУНЗ після 1946 року?
Цитата:
з'являлися нові погляди, які вели боротьбу зі старими, які Ви вірно підмітили: і це логічно, й природно для будь-якої великої активної організації.
Наявність внутрішніх груп в будь-якій організації є зрозумілою, але ці угрупування РОЗКОЛОЛИ ОУН чим її значно ослабили, що було лишень на руку НКВД та МГБ.Тому, зновуж таки:Чи можна переносити діяльність різних груп ОУН, в тому числі ОУН(б) на УПА ВЦІЛОМУ.Ми ж не вживаємо ОУН(б)-УПА чи ОУНз-УПА??
Форкуш 
VIP


З нами з: 03.02.10
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 1832

2013-03-16 14:20  
Після розколу бандерівська ОУН почало писати свою абревіатуру як ОУН(б) чи ОУН(р), мельниківці ж просто вживали ОУН.
Відповідно написання ОУН-УПА буде сприяти поширенні міфів ніби це була мельниківська структура..

Askold25 написано:
Читайте нормальні книги (а хоч би й спогади самого Боровця), де чорним по білому написано, що Бульба-Боровець ніколи не входив до ОУН(М), максимум кілька разів вів переговори. Це ОФІЦІЙНИЙ факт. Крапка. Happy

Я вам навів рядок із книги Армія без держави Бульби-Боровця, що
Форкуш написано:
"Назва нової організації: УКРАЇНСЬКА ПОВСТАНСЬКА АРМІЯ."

до чого тут членство його в ОУН(м)???

Happy
Askold25 написано:
І ще: я ніколи не писав, що це ОУН та УПА одна й та сама структура (до 1947 р.). Зв'язок між написанням ОУН-УПА через дефіс та твердженням ніби це одна й та сама структура - це плід Вашої уяви.

Але в мене уява плідна
Happy)

Щасти!

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-16 14:21  
Форкуш
Цитата:
Тим паче, вояки УПА складали присягу інакшу, від присяги ОУН і там і половина складу ніколи не було в сітці.
Як відрізнялись присяги члена ОУН та воїна УПА?
Цитата:
ЦДВР вже давно вживає роздільно ці речі.
Хто чи що таке ЦДВР?
Цитата:
Отакими речами і заплутуються люди в історії. Каша виходить, бо дял цього так-то, а для того так то і десятки абревіатур.
Нюанс не в тому. Класифікація і систематизація це завжди добре. Каша в пересічних людей через малу обізнаність людей із різними відгалуженнями в ОУН, а також спрощене поданя і перетягування ковдри самим учасниками визвольного руху та дослідниками.
Форкуш 
VIP


З нами з: 03.02.10
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 1832

2013-03-16 14:30  
fanatik771 написано:
Як відрізнялись присяги члена ОУН та воїна УПА?

Текстом, а як по іншому:-).
Одні складали присягу ОУН(б) інші - УПА, ще інші - обидві.
fanatik771 написано:
Хто чи що таке ЦДВР?

Центр Дослідження Визвольного Руху

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-16 14:38  
Askold25
Цитата:
чому в ролі розвідки та контр-розвідки в УПА виступала саме СБ ОУН, а не було власної, окремої від ОУН, розвідки та контр-розвідки, неодмінного атрибуту будь-якої армії, навіть партизанської?

Моя думка така: ОУН використовували структури УПА та УГВР для обєднання під своїм керівництвом всіх українських підрозділів бойовиків на теренах України. Ставилось питання руба "Ви з нами або проти нас". ОУН із Проводом, залишались в цій конструкції вершиною піраміди, яка керувала всією діяльністю. За аналогією Розвідка і Штаб будь-якої армії є підзвітний політичному керівництву держави. ОУН себе ж бачила державним урядом без фактичного існування легальної держави.

Додано через 5 хвилин 36 секунд:

Форкуш
Цитата:
fanatik771 написано:
Як відрізнялись присяги члена ОУН та воїна УПА?

Текстом, а як по іншому:-).

Це зрозуміло. Щоб не витрачати часу і не шукати тексти, чим по суті різнились присяги і чи були випадки покарання вояка, який склав присягу УПА за партійні нюанси присяги ОУН, якої він не складав?Адже керівництво УПА фактично було повністю партійним.

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-16 14:41  
Форкуш
Освіжу Вашу пам'ять:
Цитата:
Цитата:
Askold25 написано:
Доречі, так, для довідки: партизанські загони ОУН(м) не використовували назву УПА, доки їх силоміць не було влито до УПА, організованої ОУН(б). Happy


Це що за нісенітниці? Читайте Бульбу-Боровця

Отож Ви приводите цитату моїх слів щодо ОУН(м), а потім пишете під цією цитатою про "нісенітниці". Я відповів на Ваше запитання: "до чого тут членство його в ОУН(м)???" чи ні?

Цитата:
Після розколу бандерівська ОУН почало писати свою абревіатуру як ОУН(б) чи ОУН(р), мельниківці ж просто вживали ОУН.
.
Поряд із вживанням ОУН(б) чи (р) бандерівці так само часто вживали просту абревіатуру ОУН щодо своєї організації, так само як і мельниківці.
Цитата:
Відповідно написання ОУН-УПА буде сприяти поширенні міфів ніби це була мельниківська структура..

Після 1944 р. в Україні майже не залищилось не-бандерівських партизанських загонів: вони або саморозпустилися, або пішли закордон, або приєдналися до УПА, організованої ОУН (Б).
Саме тому я й постійно наголошую: треба писати ЯКИЙ ПЕРІОД.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-16 14:48  
Askold25
Цитата:
Після 1944 р. в Україні майже не залищилось не-бандерівських партизанських загонів: вони або саморозпустилися, або пішли закордон, або приєдналися до УПА, організованої ОУН (Б).
Так то воно так. Але під дулом кулемету погодишся багато на що, саме ці насильно інкорпоровані члени із середини розривали ОУН та УПА, створюючи різні угрупування, які ворогували між собою. Як наприклад Р.Шухевич та В.Кук.
Форкуш 
VIP


З нами з: 03.02.10
Востаннє: 21.08.17
Повідомлень: 1832

2013-03-16 14:51  
fanatik771 написано:
середини розривали ОУН та УПА, створюючи різні угрупування, які ворогували між собою. Як наприклад Р.Шухевич та В.Кук.

Де таке написано?
Це якісь перекручені дані...
Антипатії чи інакший погляд на організаційну роботу - це не ворогування і розривання.

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-16 15:02  
Цитата:
Можливо чогось незнаю, Ви просвітите, у 1946 р. відбувся черговий розкол в ОУН. З ОУН(б) виділилось формування Закордонні частини ОУН, а 1954 р. щей ОУНЗакордонна ("двікарі")(Лев Ребет-Зеновій Матла).

Фактично все відбувалось трохи інакше. У 1944 р. ОУН(б) під впливом В.Кука та його прихильників виступила так би мовити "за демократизацію" й ширшу співпрацю з іншими українськими національними партіями та рухами. з'являється УГВР, в якій першу скрипку однак продовжують фактично заправляти ОУН(Б). З наближенням Червоної армії Лебедь, більшість членів УГВР та інші переїжджають на захід, де створюють ЗП УГВР (закордонний провід), який співробітничав із американцями. Але з німецьких таборів нарешті звільняється С.Бандера, який не дуже прихильно поставився до "демократизації" в УГВР. Він та його прихильники й створюють ЗЧ ОУН (р). Співробітничали вони переважно з англійцями. Це вже потім виділилися двійкарі.
Але найголовніше: у суперечках за легітимність останнє слово було за членами ОУН(б) в Україні, які не пійшли закордон, і продовжували боротися (по-моєму, справедливо). Всі ці закордонні частини слали своїх емісарів в Україну з проханням підтвердимти свою легітимність представляти українських націоналістів закордоном. Отож "головними" по-суті вважалися саме структури ОУН, які залишились "на місці", а не закордонні представництва, які могли дробитись, як хотіли, бо реального впливу не мали.
Мельниківська ОУН деякий час ще продовжувала після приходу "совєтів" якось тихенько діяти, але після 1948 р. про неї втрачаються останні згадки.

Додано через 5 хвилин 29 секунд:

Цитата:
саме ці насильно інкорпоровані члени із середини розривали ОУН та УПА

Не погоджусь, читав спогади партизанського командира, який спочатку був у Блакитного, а потім був разом із загоном насильно влитий в УПА. Служив в УПА він чесно. Взагалі, мельниківці, на мою думку, були толерантнішими, й ніколи свідомо не шкодили своїм політичним конкурентам, якщо крайні обставини самооборони не змушували їх до цього.
З Форкушем погоджусь, що Шухевич і Кук не ворогували, хоч і не зовсім любили одне одного. Справа України для них була важливішою, аніж власні емоції.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-16 15:07  
Форкуш
Цитата:
Антипатії чи інакший погляд на організаційну роботу - це не ворогування і розривання.

Це явно не сприяє плідній роботі чи діалогу, тому з огляду на те, що робилося за кордоном в ОУН це можна вважати саме розриваням. Ніхто не хотів поступатись своїми принципами...Якщо потрібно пошукаю докази, але це займе багато часу, оскільки такі моменти зараз не особливо толеруються в доступних публікаціях, а читати часописи 50-70 років в діаспорі в повній мірі не маю змоги.

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-16 15:12  
fanatik771
З Вами ніхто й не сперечається, що закордоном серед націоналістів творилося чортзна-що (спецслужби СРСР тут теж доклали руку). Але одна справа - закордон, де загроз мінімум, інша - Україна, де особисті симпатії чи натипатії такі недурні люди, як Шухевич і Кук, відвигали в довгий ящик, інакше гаплик. Тому "на місцях" (серед структур націоналістів в Україні) був лише один розкол на Волині, та й той тимчасовий, хоч і неприємний, який потім вдалося усунути шляхом перемов.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-16 15:14  
Askold25 Дякую за інформацію, щодо ЗЧ ОУН та ОУНз. Чи є дослідження, а не лише окремі мемуари та публіцистика, щодо цієї тематики, оскільки такі в обєктивності та конюктурності хромають на обидві ноги. Або що порекомендуєте прочитати. Respect!
на місцях" (серед структур націоналістів в Україні) був лише один розкол на Волині Детальніше можна про цей момент. З того що читав зустрічались глухі відгуки конфліктів в тому числі й в Україні, але як писав вище сьогодн рафінується образ оунівця та вояка УПА, тому ці моменти не толеруються. Однак, ми маємо говорити як було насправді, бо на болоті будинок не збудуєш. Так і на частково правдивій історії не сформуєш нації. А вороги, то все знають і можуть незнанням неофітів коли потрібно скористатись черговим вкиданням порції інформації. Тому треба проце говорити. PS.Знаю, що в накових колах в діаспорі щодо цих питань йдуть жаркі дебати[/b]

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-16 15:30  
fanatik771, завжди будь-ласка. На жаль, я не вивчаю систематично період Других Визвольних змагань, Перші Визвольні мені якось ближче, але можу порадити: І.Патриляк "Перемога або смерть" - науково-популярне видання та того ж автора «Встань і борись! Слухай і вір…»: українське націоналістичне підпілля та повстанський рух (1939—1960 рр.)" - вже наукова монографія. Там є розділи про закордонні осередки українських націоналістів. Книги в інеті поки нема, бо вийшла недавно, але характеристики відмінні.
Є на цю тему у Вєдєнєєва (правда я не все читав):
https://toloka.to/t44114
https://toloka.to/t5826
https://toloka.to/t22952
А ще почитайте "Двобій без компромісів" того ж автора. АЛЕ... інформацію добре треба фільтрувати, хоч Вєдєнєєв і намагається писати "беспристрастно", але, на мою думку, не завжди виходить.
У Суховерського є багато спогадів про протистояння закордоном Мельниківців, які об'єдналися там із прихильниками УНР та іншими рухами, та ОУН(р), очевидно ще до її розколу - https://toloka.to/t43415
Десь бачив на Толоці спогади шефа СБ ЗЧ ОУН, але все руки не доходять скачати й прочитати.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-16 15:35  
Askold25
Цитата:
Всі ці закордонні частини слали своїх емісарів в Україну з проханням підтвердимти свою легітимність представляти українських націоналістів закордоном. Отож "головними" по-суті вважалися саме структури ОУН, які залишились "на місці", а не закордонні представництва, які могли дробитись, як хотіли, бо реального впливу не мали.

На Вашу думку суперечки за кордоном не мала жодного впливу на керівників "на місцях" в Україні? Здається мені що це хороша міна, при поганій грі. Потрібно більше матеріалів, в тому числі про фінансуваня різних груп в ОУН та УПА, як за кордоном так і в Україні, підтримку певних осіб американською та британською розвідок в Україні.

Дуже дякую за лінки!!

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-16 15:44  
Цитата:
Детальніше можна про цей момент.

Інформації про цей момент у мене мало, але спробую. мої джерела з цього питання той же Вєдєнєєв "Одіссея Василя Кука" та "Двобій без компромісів". та спогади Марічки, дружини провідника Орлана, надрукованих у "Літописі УПА", здається у 28-му томі, хоча я можу помилятися.
"итую Вєдєнєєва:
Цитата:
Крім нерівного протистояння з потужним радянським оперативно-військовим угрупуванням, серйозною проблемою, з якою зштовхнувся В. Кук, став розкол у підпіллі ОУН Волині. Згадана вакханалія жорстокості СБ викликала справжній розкол підпілля ОУН на довіреній "Лемішу" території Волині, Полісся й Поділля. У знак протесту проти невиправданого внутрішнього терору підлеглий В. Кука Степан Янишевський ("Далекий") з весни 1945 р. розгорнув підготовку відокремлення крайового проводу ОУН "Одеса" (Рівненська й частина Тернопільської областей) від підконтрольного М. Козаку проводу Північно-Західних українських земель.
За словами прибулих розібратися з "сепаратистами" співробітників СБ "Модеста" й "Вовка", лідер заколотників не вірив у розмах роботи радянських агентур ("агентури – хвороблива вигадка нездорових людей"), у дусі вольниці Поля забороняв брати в контррозвідувальну розробку жителів "республіки командира Далекого" й "не виконав наказу про ліквідацію східняків" (повстанців – уродженців Сходу України). 5 грудня цього ж року проголошується організаційна самостійність проводу, який діяв у 15 районах Рівненської й суміжних областей. У міжусобних зіткненнях ворогуючих проводів загинуло до 120 членів ОУН.
Суд ОУН 25 серпня 1948 р. присудив С. Янишевського до "страти без права реабілітації". Однак 13 серпня "Далекий" пораненим потрапив у полон до оперативно-військової групи МДБ.

Із спогадів Марічки знаю, що на початку 50-х розкол був усунутий мирним шляхом.

Додано через 3 хвилини 41 секунду:

Цитата:
На Вашу думку суперечки за кордоном не мала жодного впливу на керівників "на місцях" в Україні?

Мали, але тільки тим, що через ці суперечки ОУН та УПА на місцях отримали менше допомоги від Заходу, ніж могли б. Звісно Щухевича, кука та інших інформації про "гризню" обурювали й дратували, але реального впливу ця гризня не мала, на мою думку.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-16 15:49  
Askold25 Спасибі за компетентні розяснення, будемо далі вивчати.
орdfsgh 
Забанено
Забанено


З нами з: 16.03.13
Востаннє: 16.03.13
Повідомлень: 3

2013-03-16 16:20  
Історія тієї війни мусить бути правдива. І такою вона стане через кілька років, коли всі ветерани помруть і протиборство істориків згасне.
Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-03-16 16:40  
Цитата:
Історія тієї війни мусить бути правдива. І такою вона стане через кілька років, коли всі ветерани помруть і протиборство істориків згасне.

Не згасне, бо в сусідній країні N є ще багато геополітичних планів щодо нас, а історія - це ще один важіль впливу для цієї країни на населення України.

Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти Сторінка:  1, 2  наступна