Коваль Р. Михайло Гаврилко: і стеком, і шаблею [Історичний нарис. Вид. 2-ге] (2012) [djvu] | Оцифровано Гуртом

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Автор Повідомлення
taras1994 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 23.03.12
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 5096

2013-02-13 23:20  
Коваль Р. Михайло Гаврилко: і стеком, і шаблею [Історичний нарис. Вид. 2-ге] (2012) [djvu] | Оцифровано Гуртом

Коваль Р. Михайло Гаврилко: і стеком, і шаблею [Історичний нарис. Вид. 2-ге] (2012) [djvu] | Оцифровано Гуртом


Мова: українська
Опис:

Чи школярі та студенти України знають, хто такий Михайло Гаврилко? Чи знають про нього історики, мистецтвознавці, професори, академіки, генерали, журналісти чи народні депутати України? Мабуть, уперше чують. А це ж видатний наш скульптур, художник, поет, вояк, якого 1920 року спалили в топці локомотива червоноармійці.

20 літ минуло від дня проголошення незалежності України, за яку він поклав своє життя, а чи вшановано його подвиг? Чи знято про нього фільм, чи названо його іменем вулилиці та площі, чи складаються на його честь пісні? Чи поставлено йому пам'ятник або меморіальну дошку? А він відкривав перші українські пам'ятники Тарасові Шевченку в Прикарпатті, на Буковині та рідній Полтавщині, воював за Україну як січовий стрілець, сірожупанник, повстаньский отаман!

Книга "Михайло Гаврилко: і стеком, і шаблею" частково змиває вину українського народу за своє безпам'ятство, бо вертає із забуття цього шляхетного чоловіка, геніального митця, вояка і творця українського війська, духовного нащадка Тараса Шевченка та Святослава Завойовника

Автор: Роман Миколайович Коваль
Місце видання: Київ-Вінниця
Видавництво: Державна картографічна фаборика
Формат: djvu
Кількість сторінок: 475

Джерело:
книга оцифрована у рамках проекту "Оцифрування книг Гуртом"

Особиста оцінка: 0 - не читав


Золотий реліз (завантажене не впливає на рейтинг)
 Трекер:    Зареєстрований   

Завантажити / скачати книгу українською



відео для новачків



 Зареєстрований:   2014-07-16 08:57
 Розмір:   50 MB 
 Оцінка літератури:   9.7/10 (Голосів: 26)
   
Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-02-14 02:55  
А ви не в курсі, чи видання 2-ге відрізняється чимось від 1-го?
taras1994 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 23.03.12
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 5096

2013-02-14 09:17  
Hnatt
Доповнене та перероблене, на жаль ніколи не тримав в руках перше видання.

Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-02-14 12:06  
taras1994, у мене якраз перше видання, 2011-го року, то на дозвіллі матиму нагоду перевірити, в чому ж різниця. Приємно дивує, що ця книга, видана накладом 3000 примірників, вже через рік потребувала перевидання.
Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-02-15 12:21  
Зрівняв за змістом 1-е та 2-е видання, ніби збігаються. І кількість сторінок однакова. Помітив тільки виправлені опечатки. Так що не знаю, чим воно доповнене, але виправлене точно.
Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-03-23 10:23  
fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-23 13:37  
Цитата:
Hnatt
На зміну радянській міфології, творимо свою націоналістичну ідеологію. А де ж СПРАВЖНЯ історія?Позитив книги в тому, що персоналія абсолютно невідома широкому загалу, тобто лише просвітницький момент.
Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-03-23 16:24  
fanatik771, не зовсім зрозумів, кого ви маєте на увазі, кажучи «творимо» — автора книги, чи мене (бо звернулись до мене)? Книга опирається на джерельну базу, якщо й говорити про якусь міфотворчість, то хіба що за ефектну сцену зі спаленням живцем. Та це лише версія, і ніхто не наполягає, що було так, а не інакше. Автор дає власні оцінки, але має на це право, бо пише популярну, а не наукову книгу.

Міфологія та ідеологія — різні поняття і незрозуміло, чому ви протиставляєте одне іншому.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-24 00:10  
Цитата:
Міфологія та ідеологія — різні поняття і незрозуміло, чому ви протиставляєте одне іншому.

Слушне зауваження мав на увазі через націоналістичну ідеологію нову міфологію.
Цитата:
не зовсім зрозумів, кого ви маєте на увазі, кажучи «творимо» — автора книги, чи мене (бо звернулись до мене)
Мав на увазі Ваш коментар чи рецензію http://hkhm.blogspot.com/2013/03/roman-koval-myhajlo-havrylko-i-stekom-i.html
Цитата:
пише популярну, а не наукову книгу.
Нажаль саме популярну книгу із претензіями на науковість, оскільки, як правило, науково-популярні книги не мають наукового апарату і не декларують що базуються на архівних джерелах. Хоча саме за популяризаторською формою ховається спроба подачі фактів з претензією на історичну правду. Книга базується переважно на спогадах, які часто є упередженими чи неточними.
Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-03-24 10:56  
fanatik771, перш за все дякую, що прочитали та вирішили подискутувати. Але де я в своїй недорецензії сприяв творенню нової міфології? Не заперечую, може й таки сприяв, бо пафосу їй не позичати, так вже якось вийшло під враженнями від книги. Але скажіть, будь ласка, які саме мої тези змусили вас подумати про мою націоналістичну міфотворчість? Можливо, я зможу бути надалі об’єктивнішим (але більшовиків та совєтський союз вже не полюблю, це точно).

Та я не на тих позиціях, щоб творити міфи, я можу їх хіба що підтримувати чи заперечувати, тож все-таки головний міфотворець тут, на вашу думку, Роман Коваль? Які ж за ним ви вбачили гріхи, окрім вже названої розв’язки з пічкою паровоза, на якій він, втім не наполягає?

Період навчання, арешт в 1905, участь в конкурсах на монумент Шевченку, СВУ та УСС, просвітницька робота серед в’язнів Фрайштадського табору, робота комісаром на Волині сумніву не викликають (чи викликають?). Найбільший простір для маніпуляцій для автора був би в останньому періоді життя Гаврилка — у повстанській роботі в підсовєтській Україні, але за браком джерел він його майже не чіпає. Тож у чому тут міф?

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-24 18:45  
Шановний Hnatt . Я з повагою ставлюсь до праці, яку робить Р.Коваль. Однак, він лишень популяризатор, перша спроба обговорення певних проблематик чи погляду під іншим кутом зору. Однак аж ніяк не серйозний академічний дослідник, який зважує всі "за" і "проти", тому його книги не можуть бути істиною в останній інстанції.
Цитата:
які саме мої тези змусили вас подумати про мою націоналістичну міфотворчість
Як слушно пишите не створююте, а підтримуєте. Потрібні критичні відгуки, але не радянофільські, змістовні але такі які не доводять обговорення позицій автора до абсурду чи перекручень.
Книга безсумніву хороша і необхідна для прочитаня кожним хто хоче знати свою історію , але не більше того. Р.Коваль хороший популяризатор історії, натхненик для досліджень, але не фаховий історик, в якого на першому місці обєктивність, неупередженність та безсторонність суджень.
Цитата:
приходу червоних нелюдів
Незовсім корректно, серед них були різні люди, як і серед діячів УНР чи ОУН.
Цитата:
Не менш романтичною є й історія легіону Українських Січових Стрільців. Спогади учасників, поміщені в додатках до книги, розповідають про військо митців та інтелігентів які перед боєм п’ють у окопах каву, а між тим займаються творчістю.
Переважно це були сільські хлопці, які хотіли боротись за українську справу, але не могли цього зробити через різні обставини (наприклад вік чи фізичний стан) безпосередньо в лавах австро-угорського війська.Глорифікація це не зовсім добре
Цитата:
розповідаються епічні історії: про те, як сотня січовиків протистояла полкові москалів; про те, як промову полковника вояки привітали таким гучним вигуком «урра!», що від нього російська польова сторожа злякалась та почала втікати.
Переважно це розповіді колишніх усусів про браві військові часи (Порівняй з розповідями рибалок про улов, не зовсім точно але десь так).
Цитата:
Романа Коваля, він, за його ж словами, є спробою втілити в життя плани Юрія Липи — написати про Михайла Гаврилка пригодницьку повість...а в цей історичний нарис
З цього Ви мали, як на мене, для обєктивності розуміння твору, починати!
Цитата:
як комісар УСС робив все можливе, щоб захистити їх від поляків та угорців, які ніколи не втрачали своїх апетитів до української землі, а також зверхності й жорстокості до нашого народу
Серед поляків є наприклад Єжи Гедройць, які є виразниками інших ідей. Солдати є далеко не найосвіченішими представниками свого етносу, щоб по них судити. Хоча такі випадки дійсно були.
Цитата:
Москва і нині хоче видавати власні вади за чужі, її імперія була і буде Задзеркаллям, де чорне називають білим, а погане — добрим. Що печально, їй досі багато хто вірить, а коли й шкодує про це, то вийти з московських союзів не так просто, як до них потрапити.
Це швидше Ваші судження про політичну ситуацію в Україні сьогодні. Історія не зажди є зрозумілою через події сьогодення. Навпаки часто сьогоднішні діячі спекулюють нею для власних потреб.
Цитата:
на іменах більшовицьких діячів не залишиться і сліду героїчності — сама лише кривавість.
Відвертий націоналізм! Треба мати повагу до людей, які не хочуть знищувати памятники радянської доби, перейменовувати міста чи вулиці. В першу чергу через гуманістичні цінності. Їх треба просвітлювати, щоб знали свою історію. Націоналістичною риторикою можна лише викликати озлоблення і розкол.
Насам кінець. Я не ідеологічний опонент, а швидше людина, яка невдоволена методами подання матеріалу і творення ікон страждальців. Справжній портрет Гаврилка й так доволі колоритний та цікавий. Тому за це можна лишень подякувати Р.Ковалю.

Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-03-24 20:21  
Пане Фанатику, дякую за ґрунтовну критику! Намагатимусь боротися з власною упередженістю, особливо коли не можу її підкріпити фактами. Свою точку зору треба вміти викладати так, щоб ідеологічні опоненти відповідали по суті, а не на заїжджені випади, а у мене з цим явно проблеми, з такими узагальненнями та пафосом. На поляків та угорців дійсно наїхав спересердя, згрібши всіх докупи. Та це те, що я прочитав у книзі: поляки та угорці з адміністрації здебільшого не визнавали українського народу та зокрема на його права на освіту рідною мовою. В загальних рисах знайомий також із українсько-польськими та українсько-угорськими стосунками до та після тих подій, тож вирішив вилити свій «праведний гнів». Стосовно більшовиків же, на мою думку, аргумент «серед низ були різні люди» — незастосовний. Сама ця ідеологія ворожа до людей, і ніяким «світлим майбутнім» не можна виправдати їх злочини.

У націоналізмі не бачу нічого поганого, але звісно перш за все слід мати голову на плечах. Поваги до людей, які не поважають мене я не можу мати, та згоден девчому з вами, що знайомство з представниками опонуючої ідеології не слід починати з образ, тоді може й повага зародиться. Але якщо тебе сходу клеймують фашистом, тільки за те, що не молишся кремлівській мумії, то які тут люб’язності можуть бути.

А про «творення ікон страждальців» — я правильно зрозумів, що Романа Коваля ви не звинувачуєте у цьому, а лиш мене, що пафосною рецензією довів його ідею до абсурду? Чи пан Роман теж, на вашу думку, перегнув палицю в необ’єктивності викладу? Якщо так, то було б добре побачити такий же розбір польотів по книзі, як ви зробили по моєму тексту.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-24 21:30  
Цитата:
Стосовно більшовиків же, на мою думку, аргумент «серед низ були різні люди» — незастосовний. Сама ця ідеологія ворожа до людей, і ніяким «світлим майбутнім» не можна виправдати їх злочини.
О.Довженка(член партії боротьбистів, з 1920 р. член КП(б)У) чи В.Сосюру(член КП(б)У з 1920 р.) Ви теж вважаєте більшовиками? Вони брали участь у боротьбі УНР 1919 році, але згодом з різних міркувань перейшли до табору опонентів. Чи можливо Юрка Тютюнника, який з 1923 р. перебував в УСРР де співпрацював із владою. Зокрема писав книги, знімався у фільмах. Історія складна штука.
Цитата:
якщо тебе сходу клеймують фашистом, тільки за те, що не молишся кремлівській мумії, то які тут люб’язності можуть бути.
Інколи важка праця по розясненню минулого набагато краща від викрикування націоналістичних гасел на мітингу чи биття пики на вулиці. Хоча й за себе також треба постояти, як кажуть "Правда має бути з кулаками". Головне знати міру і не перегнути палицю.
Цитата:
було б добре побачити такий же розбір польотів по книзі, як ви зробили по моєму тексту.

Не ображайтесь. Добре що пробуєте, але не так романтично і толерантніше до "інакодумаючих". Стосовно критики по книзі: якось може й спробую, але це займе багато часу, якого зараз не має. Суть не в самій книзі, яке не претедує на науковий статус чи неупередженість, а в обережному прочитанні, з холодною головою.

Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-03-24 22:24  
Я переконаний, що всі троє названих, як і багато інших, ішли на компроміс із власною совістю, Юрко Тютюнник з них вочевидь був найменш гнучким, за що і був розстріляний. Тих, хто були в партії з літерою «б» в дужечках закономірно вважати більшовиками. І скільки б вони доброго не зробили, це добро ніколи не переважить колективізації, розкуркулення, розстріли та голодомори, вчинені їх однопартійцями, яких вони змушені були оспівувати. Тож формулу «більшовизм = зло» вважаю незаперечною (звісно, якщо не розглядати її з точки зору партійної верхівки чи номенклатури, та навіть вони часто закінчували з чекістською кулею в голові через мінливу лінію партії).

fanatik771 написано:
Не ображайтесь

І не думав! Якщо ви вбачили в моїй подяці вам чи в інших словах сарказм, то це не так — дякував я щиро і щиро цікавився про ваш висновок щодо Романа Коваля, бо так і не зрозумів, чи ви його теж вважаєте міфотворцем за цю книгу.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-24 23:19  
Цитата:
формулу «більшовизм = зло» вважаю незаперечною
Будь-які -ізми ведуть до Катиней, Бабиних Ярів, Лубянок, Волинських трагедій, Берез-Картузьких.
Стосовно націоналізму (не плутайте з патріотизмом). Згадайте, як під час 2 світової партизанські загони бандерівців, "поглинали" мельниківців чи бульбівців, які не хотіли дружити.
Цитата:
цікавився про ваш висновок щодо Романа Коваля, бо так і не зрозумів, чи ви його теж вважаєте міфотворцем за цю книгу.
Певною мірою так. Крім цієї книги, ще читав "Отаман Зелений", "Отаман Орлик", "Кармелюки", "Коли кулі свистали". Книги піднімають невідомий пласт історії, це добре. Але попахує антисемітизмом. Героїка має бути обєктивна.
Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-03-25 09:53  
Я й сам не в захваті від політики бандерівців з можливими союзниками і переконаний, що націоналізм може і повинен бути з головою та поміркованим. Але не занадто. Власне, тут можна сперечатись вічно — де має бути та межа між розумною поміркованістю та бездумною «толерастією». Отаман Бульба-Боровець мені імпонує мабуть найбільше серед діячів українського опору періоду 2-ї світової. Думаю, з такими людьми на чолі ми б вже давно були взірцевою європейською демократичною державою.

Так у чому необ’єктивність Романа Коваля конкретно у цій книзі? Тут навіть антисемітизму ніякого немає, якщо не помиляюсь.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-25 14:36  
Цитата:
у чому необ’єктивність Романа Коваля конкретно у цій книзі
Міфотворчість (творення не вигадки а міфу, який має раціональне зерно, деталі, але гіперболізує та згущує фарби у певних моментах) і необєктивність не одне і теж, як і міфотворчість та критичний, виважений підхід.
Стосовно критики книги Вам доведеться трохи зачекати. Оскільки читав тільки уривки, які мене цікавили, а потрібне цільне уявлення. Але вона буде...

Додано через 1 годину 30 хвилин 58 секунд:

Ось дещо з того, що читав:
1.Вживання етнофолізму "москаль" без "" С.144,(це що російськофобство; не хотілось би вірити, що Р.Коваль, який із Горлівки поширує на всіх росіян уявлення про"кровожерливих москалів"); "червона Москва" С.148(це розуміти червона від крові?інакше мають бути "");"білі москалі" (хоча має на увазі Збройні Сили Півдня Росії, які складались в значній мірі з етнічних українців, а восени 1919 р. більше ніж на половину).
2.Фрагмент де Гаврилко потрапляє у полон до "червоних" (С.148). У необізнаного читача, для якого в першу чергу адресується книга, може скластись враження, що митець потрапив у полон до червоноармійців у бою під Черніговом, хоча армія УНР влітку-восени навіть не переходила Дніпра. Інший момент, від 13 жовтня до 12 листопада 1919 року Чернігів був у руках денікінців. Так де ж і коли потрапив вояк армії УНР в полон до червоноармійців?? Можливо здався у полон, а можливо потрапив роблячи розвідувальний рейд по Лівобережжі?Правда є різниця!!
3.
Цитата:
Я переконаний, що всі троє названих, як і багато інших, ішли на компроміс із власною совістю, Юрко Тютюнник з них вочевидь був найменш гнучким, за що і був розстріляний. Тих, хто були в партії з літерою «б» в дужечках закономірно вважати більшовиками.

Стостосовно більшовиків і категоричного до них відношення. М.Гаврилка врятували, взявши на поруки, боротьбисти (Литвиненко,Чугай, Бойко С.148), які в кінці 1919-1920 рр. співпрацювали з КП(б)У та РКП(б) проти армії УНР та інший "буржуїнів" і "капіталістів". Недаремно ж М.Гаврилко 1920 рік жив у Полтаві, самій справжній "червоній" Україні.
4.Міфотворчість Р.Коваля (що маю на увазі дивись попередній post):
а)Улюблені автором, особливо в попередніх книгах, в згаданій в меншій мірі, ДІАЛОГИ між персонажами.Напр.С.146. Розумію, для чого це робить Р.Коваль (щоб текст зробити більш цікавим для непідготовленого читатча, який може заснути над "нудною книгою" з ретельним описом боїів, місцевостей, персонажів). Це також викликано, використанням чисельних мемуарів (особливо з часопису "Червона Калина"). Однак, як обєктивне джерело вони є вторинними, поряд із документами чи щоденниками. Це нагадує, в певній мірі, промови князів перед битвами, які наводить літописець, але чи дійсно вони мали місце дискутивно.
б)ідеалізація Української Держави П.Скоропадського: смерть М.Гаврилка "...була одним із жахливих наслідків антигетьманського повстання, вогонь якого спопелив Українську Державу та її синів". Для обєктивності, "Сіра" дивізія до якої належав М.Гаврилко теж активно підтримала антигетьманське повстання і руйнувала державну систему П.Скоропадського. Крім того, потрібно памятати П.Скоропадського не лише в травні-серпні 1918, коли активно створював університети, Академію Наук, школи, але й жовтень-початок грудня 1918 р. коли він переорієнтовується, після поразки Четверного блоку, на держави Антанти, які підтримували "білі" армії. На останок, варто згадати хто протистояв заколотникам (Січовим Стрільцям) у бою під Мотовилівкою. Ними були російські офіцери-добровольці, юнкери, які різко негативно ставились до українського руху. Саме вони були основною збройною опорою Скоропадського у листопаді-грудні 1918. Варто, теж згадати грамоту, в якій він бачив Україну у складі федеративної "білої" Росії.
в)Порівняння М.Гаврилка з І.Мазепою (С.152), що як не яскравий вияв міфотворчості. Ці фігури навіть близько не стоять. Порівняння талановитог митця, але рядового громадянина, який не може впливати на долі мільйонів людей, із керівником держави, хоч і залежної від Московського царства-Російської імперії. Це один із яскарвих виявів згаданого вище "згущування фарби" та міфотворчості особистості видатного українця М.Гаврилка.
PS.В праці Р.Коваля значно більше позитивів, але в голові читатча має бути "сито", яке буде фільтрувати факти від здогадів, перебільшень, неточностей.

Hnatt 
Частий відвідувач


З нами з: 06.11.08
Востаннє: 28.04.17
Повідомлень: 34

2013-03-27 09:04  
Дякую! Мені здавалось, що у мене таке «сито» вже є, але я сам надто упереджений проти Москви.

Що ж до гетьманату, Коваль зображує його не лише з позитивного боку. Зокрема висвітлює промахи у формуванні військового командування, описуючи на с. 145 нового командира Сірої Дивізії Сокиру-Яхонтова. Але згоден, патетичні вигуки про «вогонь антигетьманського повстання» мабуть переважають цю деталь.

fanatik771 
Частий відвідувач


З нами з: 23.05.12
Востаннє: 07.10.15
Повідомлень: 49

2013-03-27 13:36  
Вам теж спасибі за змістовний діалог. Розумні люди завжди порозуміються Happy Попри все, Р.Коваль робить велику справу. Видати в сьогоднішній Україні таку книгу і на такому папері не кожен зможе.
dima.vn.2010 
Свій


З нами з: 24.07.12
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 63

2014-07-15 09:59  
Цитата:
А ви не в курсі, чи видання 2-ге відрізняється чимось від 1-го?

Цитата:
Зрівняв за змістом 1-е та 2-е видання, ніби збігаються. І кількість сторінок однакова. Помітив тільки виправлені опечатки. Так що не знаю, чим воно доповнене, але виправлене точно.


+Виправлення помилок
+Заміна фото
+Відгуки на 1-ше видання книжки

taras1994 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 23.03.12
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 5096

2014-07-16 08:56  
увага файл оновлено, зробив зображення яскравішими.
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 19.08.17
Повідомлень: 3217

2014-07-16 12:43  
taras1994 написано:
зробив зображення яскравішими.

а тепер потрібно його зменшити, розмір обкладинки не може перевищувати 1000х1000рх та 400кБ

taras1994 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 23.03.12
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 5096

2014-07-16 17:42  
virtus8hur
зробив

vovaniko 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 14.09.10
Востаннє: 12.02.15
Повідомлень: 1135

2014-09-12 11:56  
Кому потрібно, можу замовити книгу Коваля "Іван Ремболович", також на тему Перших визвольних змагань. Досить таки гарна книжка.
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти