Лук'яненко Л. Маршал Жуков і Укрaїнці у Другій світовій війні (2002) [pdf, fb2]

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Останній раз роздавалося Євген Новицький (2017-08-24)
Автор Повідомлення
Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2012-11-04 12:33  
Лук'яненко Л. Маршал Жуков і Укрaїнці у Другій світовій війні (2002) [pdf, fb2]

Лук'яненко Л. Маршал Жуков і Укрaїнці у Другій світовій війні (2002) [pdf, fb2]


Мова: українська
Опис:
Страшні роки Другої свтової війни залишили незагойні рани на тілі Української нації. Правду про роль маршала Жукова у нищенні українців розповідає книга Левка Лук'яненка.

Автор: Левко Лук'яненко
Місце видання: Київ
Видавництво: Видавничий дім "Коzаки"
Формат: pdf, fb2
Кількість сторінок: 45

Джерело: інтернет
Особиста оцінка: 8 - мені сподобалося


 Трекер:    Зареєстрований   

Завантажити / скачати книгу українською



відео для новачків



 Зареєстрований:   2012-11-04 12:33
 Розмір:   8 MB 
 Оцінка літератури:   9.3/10 (Голосів: 13)
   
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2012-11-04 18:07  
Маршал Жуков - закоренілий українофоб.
SerezhaG 
Частий відвідувач


З нами з: 24.03.12
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 46

2013-02-14 21:50  
Цитата:
Маршал Жуков - закоренілий українофоб.

Шановний, це з одного боку, а з іншого - геніальний полководець, людина, яка неперевершено керувала арміями, в яких часом нараховувалося понад мільйон воїнів. Блискучий стратег і тактик!. Сталін його, м'яко кажучи, недолюблював тому документи про нього почали розсекречувати лише в кінці 80-х рр. і виявилося що ще на поч. 30-рр він надсилав Сталіну можливі варіанти перебігу війни Німеччини і СРСР - вони були майже ідентичними до плану Барбаросса Гітлера, який було ухвалено в 1940 р. Жуков - геній, що передбачив бойові операції німців за п'ять років!

Михайло З 
VIP


З нами з: 10.04.09
Востаннє: 24.08.17
Повідомлень: 364

2013-02-14 22:13  
тут один штрих до характеристики Жукова: "людина, яка...керувала арміями, в яких часом нараховувалося понад мільйон воїнів". А от щодо "неперевершено": підніміть статистику скільки ж загинуло солдатів з тих мільйонних армій, хоча би в битві під Ржевом чи за Берлін. Кидати мільйон солдатів на фольксштурм віком за 60 років чи на Гітлерюгенд до 17 - і втрачати сотні тисяч бійців... І що там неперевершено? Що кидали на кулемети стільки солдатів, скільки у німців було патронів?
Може на фоні Будьонних-Тимошенків-Ворошилових Жуков і виділявся, бо ті взагалі були військові стратеги кінного чи 1-о кінного масштабу

SerezhaG 
Частий відвідувач


З нами з: 24.03.12
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 46

2013-02-14 23:06  
Цитата:
і втрачати сотні тисяч бійців

Згоден. Це дійсно трагедія. Жуков і компанія часто керувалися принципом: пощастить - закидаємо шапками, непощастить - закидаємо трупами...
Я в жодному разі не виправдовую його! Просто кожна постать (тим більше такого масштабу) повинна розглядатися з різних сторін Happy

virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2013-02-15 00:26  
SerezhaG написано:
Шановний, це з одного чоку, а з іншого - геніальний полководець


Скоріше геніальний м'ясник. СРСР переміг Німеччину завдяки своїм розмірам та людькому ресурсу. Жуков зовсім не цінував життя своїх воїнів. Якось на початку Радянсько-німіцької війни 1941-го він кинув проти німецьких танків 800 000 непідготовлених до війни вершників, взятих із сіл України та Кубані. Лише вдумайтесь - це ж треба бути військовим генієм, що кидати кінноту проти танків.

SerezhaG написано:
Згоден. Це дійсно трагедія.


У тому то й суть, що ця трагедія сталася якраз із вини Жукова.

Досить пізнавальна інфа про Жукова ось тут:
http://www.youtube.com/watch?v=6kBehe15778

SerezhaG 
Частий відвідувач


З нами з: 24.03.12
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 46

2013-09-07 13:15  
Дуже часто ті, хто критикують Жукова забувають про те, що над ним постійно висіла тінь Сталіна, до того ж ще не стерлися з пам*яті події 1937 року... Як ви думаєте, чому коли Сталін призначив Жукова керівником Московської операції 1941 року (тоді, нагадаю, німці бачили Москву неозброєнним оком) він наказав розмістити фото Жукова на перших полосах всіх газет? Явно не для того, щоб всі знали рятівника Москви і всієї держави в обличчя. А для того, щоб у випадку невдачі всі знали того, хто буде за це відповідати (вищою мірою покарання). І Жуков це чудово розумів...
Цитата:
він кинув проти німецьких танків 800 000
Це було рішення Ставки головного командування, де заправляв Сталін.
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2013-09-07 13:35  
SerezhaG
Жуков особисто казав таке: "Чим більше українців ми втопимо в Дніпрі, тим менше їх доведеться висилати до Сибіру" (не дослівно, але суть саме таке).
Що Ви на це скажете? Чи може ці слова також належать Сталіну, лише приписують їх Жукову.

Додано через 9 хвилин 26 секунд:

SerezhaG написано:
Це було рішення Ставки головного командування, де заправляв Сталін.


Не знаю наскільки це правда, але навіть якщо й так, то чому ж тоді Жуков став виконувати таке рішення. Зрештою, якщо він був білий і пухнастий, а Сталін - демон, то чому ж тоді Жуков не знищив Сталіна. Він же був маршалом багатомільйонної армії. Хіба він не міг того виродка ліквідувати і, наприклад, стати на його місце ?
А в тому-то й справа, що вони обоє були заодно.

SerezhaG 
Частий відвідувач


З нами з: 24.03.12
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 46

2013-09-07 16:43  
Цитата:
"Чим більше українців ми втопимо в Дніпрі, тим менше їх доведеться висилати до Сибіру"

Я вірю лише документам і авторитетним свідченням - звідки ви знаєте, що він це сказав?
Цитата:
він був білий і пухнастий,

Він не був білим і пухнастим, хіба я так сказав? Я говорив про те, що однозначно оцінювати особистість такого рівня в такий складний час в таких обставинах є неприпустимим. До того ж при оцінці будь-якої особистості ми повинні ставити себе на її місце, адже просто сказати: "Він покидьок, бо через його накази гинули сотні тисяч" і майже ніхто не задумується над тим, що, можливо, вчинити по іншому було просто не можна?
Цитата:
був маршалом багатомільйонної армії. Хіба він не міг того виродка ліквідувати і, наприклад

Не міг, тому, що система Рядянської держави так була задумана і влаштована. Історія говорить про те, що було і задавати питання такого гатунку, як "міг, чи не міг?" не має права.
Цитата:
став виконувати таке рішення

Відповідь елементарна - страх. В час репресій, доносів, шпигунства, війни - всі жили в постійному перманентному страхові. І Жуков, звичайно (з чисто людських позицій), також боявся. Якщо не за себе, то за свою сім*ю точно.

taras1994 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 23.03.12
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 5096

2013-09-07 19:22  
SerezhaG
А це його підстрелили українські партизани в лісі.

virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2013-09-07 20:52  
taras1994

Ви здається плутаєте його з генералом Ватутіним.

SerezhaG написано:
Я вірю лише документам і авторитетним свідченням - звідки ви знаєте, що він це сказав?


Звідси: Якщо це джерело для Вас виявиться не дуже авторитетним, то прочитайте іще ось такий наказ Жукова:
Пропоную Вам прочитати наказ про виселення усіх українців з України
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nakaz_0078-42_%281944%29.jpg

taras1994 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 23.03.12
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 5096

2013-09-07 20:58  
virtus8hur
суть в тому, що пам'ятник цьому(якого підстрелили) окупанту стоїть в маріїнському парку, на території яку він загарбав.

virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2013-09-07 21:30  
SerezhaG написано:
просто сказати: "Він покидьок, бо через його накази гинули сотні тисяч" і майже ніхто не задумується над тим, що, можливо, вчинити по іншому було просто не можна?


Та Жуков звинувачується зовсім не в тому, що "не зміг провести бій з меншими жертвами" - це б йому простили. Він же звинувачується в тому, що свідомо і цілеспрямовано чинив геноцид українців на пару зі Сталіним.

rutter 
Забанено
Забанено


З нами з: 26.02.13
Востаннє: 15.07.17
Повідомлень: 222

2013-09-08 23:44  
virtus8hur написано:
Хіба він не міг того виродка ліквідувати і, наприклад, стати на його місце ?


дитячі питання якісь...
на переправі конів не міняють!

зі: тухачевський також хтів порулити... на переправі...
і штауффенберг...
панікери та зрадники, які виривають кермо з рук у відповідальну годину завжди знайдуться в любому таборі
таким - куля у потилицю!

Додано через 22 хвилини 47 секунд:

virtus8hur написано:
Прикладом справді геніальних полководців можуть слугувати полководці Ізраїлю. Як гадаєте, як такій малесенькій державі вдається протистояти сусіднім багатомільйонним ісламським державам ?


без натовського (читати - "світового жидівського" ) лобі, з сраїля тільки пєрхоть за рік лишилась би

зі: про геніальних войовників навіть пісні складають. Ви напевно не чули. Послухайте

http://www.youtube.com/watch?v=D2TrPhYie6s

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-09-28 21:45  
Цитата:
що, можливо, вчинити по іншому було просто не можна?

Чому ж не міг? Грамотно спланувати операцію не міг? Із радянських полководців можна взяти для прикладу Малиновського та Ясько-Кишенівську операцію. Порівняйте втрати в Малиновського та будь-яку наступальну операцію Жукова (навіть з урахуванням співвідношення масштабів операцій і вихідну кількість сил).
Цитата:
на переправі конів не міняють!

Тому, напевно, Сталін та решта його поторочі спеціально тримали увесь час країну на переправі Happy
Цитата:
тухачевський також хтів порулити... на переправі...

Для історичної довідки: Ви вважаєте 1937 рік "переправою"? Ну хіба-що спеціально створеною самим керівництвом срср...
Цитата:
без натовського

Для довідки: НАТО було створене в 1949 р., а перша арабо-ізраїльська війна почалася в 1948 р. А до того були численні сутички ще за британського панування. Ізраїльські командири, що потім блискуче проводили операції з мінімальними втратами, здобували свій перший військовий досвід ще в 30-х роках у сутичках із арабами, французами-вішістами та ... британцями.
Навіть якщо врахувати допомогу західних країн все рівно є одне велике АЛЕ: араби отримували допомогу зброєю, грошима, матеріалами не гіршу, ніж євреї від західних країн, але їм це не допомогло. Як і не допомогли радянські військові специ, які, окрім підготовки єгипетських та сирійських військових. інколи й самі брали участь у боях проти євреїв. Теж, як бачите, не допомогло.
Цитата:
про геніальних войовників навіть пісні складають

це хіхоньки, а дійсність така: євреї легко перемагають арабів при співвідношенні сил на користь арабів, а "геніальний" Жуков міг досягати успіху тільки при суттєвій перевазі власних сил над німцями.
Цитата:
панікери та зрадники, які виривають кермо з рук у відповідальну годину завжди знайдуться в любому таборі

Коли Наполеон у 1800 р. повернувся з Єгипту до Франції, то країна була в розрусі, бандити захоплювали цілі міста, а австрійська армія готувалася до вторгнення у Францію. Така собі "переправа". За один рік після перевороту порядок було наведено й війну успішно виграно. Звісно, мені закинуть, що той же Наполеон пізніше Францію й погубив, але то було пізніше, аж через 12 років, коли він перетворворився в іншу людину (з генерала в імператора).
Моя думка: шкода, що зраднику сталіну, який дійсно зрадив усіх своїх товаришів по партії, які йому довіряли, а він їх методично знищив, ніхто свого часу не продірявив потилицю... Ой як шкода!

vovaniko 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 14.09.10
Востаннє: 12.02.15
Повідомлень: 1135

2013-09-29 20:10  
virtus8hur запхайте Ваше посилання на Вікіпедію під spoiler, а то рядки шириною в кілометр, незручно читати повідомлення! Дякую!
virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2013-09-29 20:59  
vovaniko
Вже все прибрав.

rutter написано:

зі: про геніальних войовників навіть пісні складають. Ви напевно не чули. Послухайте

http://www.youtube.com/watch?v=D2TrPhYie6s


Вперше чую про єврейських "козаків"

Askold25 написано:
Порівняйте втрати в Малиновського та будь-яку наступальну операцію Жукова

Я не володію детальними даними по всіх кожній операції, якщо ж Вам це відомо, то розкажіть коротко

Askold25 написано:
зраднику сталіну, який дійсно зрадив усіх своїх товаришів по партії, які йому довіряли, а він їх методично знищив

Ви маєте на увазі оту братію, яка разом з ним вчинила більшовицький переворот ? та вони всі одне одного знищували. Тут мені пригадалися слова І. Фаріон про те, що є три системи, які знищують самі сесе: 1 репресивна 2 бандитська 3 слабка людини

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-09-30 17:33  
Цитата:
Я не володію детальними даними по всіх кожній операції, якщо ж Вам це відомо, то розкажіть коротко

Ясько-Кишинівська операція 20 серпня - 29 серпня 1944 р. Співвіднош. в жив. силі 1,5:1. За різними оцінками втрати рад. військ - 13-65 тис. ч. Нім. і рум. втрати під питанням, сумніву не піддається цифра полонених - 208 тис. Ця операція вважається такою, в ході якої з рад. сторони були найменші втрати при такому масштабі.
Більш детально - див. інтернет.
Операція "Багратіон" 23 червня - 29 серпня 1944 р. Співвіднош. в ж.с. 2:1. Втрати рад. сторони 178 507 убито/пропало без вести, 587 308 ранено (це офіційні радянські, знач. точно занижені). У полон потрпило 150 тис. німців. Втрати німців за різними оцінками (300-500 тис. чол. це з полоненими та пораненими).
Цитата:
вони всі одне одного знищували

Наведіть мені, будь-ласка, приклади масового знищення супротивників із кола самих комуністів вищорї ланки до приходу сталіна до влади?

virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2013-09-30 17:53  
Askold25
Нехай не масові, а просто намагання усунути супротивників таки були. Хто, наприклад, організував замах на Леніна 1918-го ? часом не "революціонери"

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-09-30 19:31  
virtus8hur
Цитата:
то, наприклад, організував замах на Леніна 1918-го ? часом не "революціонери"

Достовірно цього ми вже ніколи не дізнаємося, а займатися припущеннями та висуванням гіпотез у цій сфері - дурна справа.
Окрім замаху на Леніна Ви ще щось можете назвати? Щоб свої своїх і без наменьшої участі сталіна?
ІМХО: не більше, ніж будь-яка влада в перехідний період. Он скільки убивств політиків сталося в Україні з 1991 р.
Річ не в цьому: у роки війни 1917-1922 р. більшовики трималися більш-менш один одного, бо були реальні шанси програти. Але сталін під час війни був керівником середньої ланки і роль його у війні була мінімальною. А от без Троцького, Дзержинського і решти більшовики могли б програти, і сталін у кращому для нього випадку став би ніким, у гіршому - трупом. Отож сталін переважно завдячував своїм подальшим високим становищем іншим людям, яких він ліквідував. Аналогів подібного "кидка" серед інших комун. діячів я не знаю. Якщо Ви знаєте - просвітіть.

virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2013-09-30 20:12  
Askold25 написано:
займатися припущеннями та висуванням гіпотез у цій сфері - дурна справа

Правильно... але ж я не називав когось конкретного. Деталі замаху на Леніна овіяні туманом, однак є велика ймовірність що це зробили самі більшовики, тобто його соратники.
Askold25 написано:
Щоб свої своїх і без наменьшої участі сталіна?

Як Ви самі зазначили, сталін під час війни 1917-1922 був керівником середньої ланки. Отже він точно був причетний до усіх справ, які вже творилися. Тому виокремити якісь вбивства чи хоча б замахи у яких би не було найменшої його участі важко.
Askold25 написано:
не більше, ніж будь-яка влада в перехідний період.

Здається, тільки тепер я почав Вас розуміти. Ви хочете сказати, що окрім сталіна майже не було випадків такого масового знищення вчорашніх соратників, причому тих, кому він мав би завдячувати.

Askold25 написано:
Аналогів подібного "кидка" серед інших комун. діячів я не знаю. Якщо Ви знаєте - просвітіть.

Знаю один випадок, він не дуже "аналогічний" до подій 1917-1922, але тут має місце ліквідації "того кому б мали завдячувати". І тут доречно Ви згадали Україну після 1991
Йдеться про ліквідацю Ахатя Брагіна 1995-го. Він був главарьом банди і досяг висот у кримінальному світі (не забувайте, що у нашій державі криміналітет, бізнес та влада зрослися ). Його вбили якраз "свої", до яких слід віднести таких знаменитих сьогодні людей як Ахметов і Янукович.
Думаю тут Ви не скажете про безглуздість висування гіпотез та припущень, оскільки ці події "молоді", порівняно з війною 1917-1922 і вони відомі добре.
Якщо Ви не володієте деталями новітньої історії України, то раджу глянути ось цей фільм: https://toloka.to/t13551

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-10-01 21:51  
Цитата:
Правильно... але ж я не називав когось конкретного...

То навіщо взагалі цей випадок сюди приплітати. Щодо ймовірностей: є велика ймовірність, що замах організували: масони, євреї, капіталісти, сіоністи, анархісти, ісламські фундаменталісти і т.д. Список ймовірностей можна продовжувати довго Happy
Цитата:
Тому виокремити якісь вбивства чи хоча б замахи у яких би не було найменшої його участі важко.

Так само можна повернути й у інший бік: виокремити якісь вбивства чи хоча б замахи, у яких би була найменша його участь, важко. Зрозумійте, я не захищаю сталіна, я проти самого Вашого підходу, бо сповідую принцип: що не доведено конкретними фактами, то не правда, а лише гіпотеза, хай би яка була впевненість у її правоті. Тож давайте спиратися на конкретику, а не приплітати все до всього.
Цитата:
оскільки ці події "молоді",

...і ще живі та при владі ті люди, на причетність яких Ви вказуєте. Тож я сумніваюся, що Янукович та Ахметов насьогодні дозволили б виплисти якимось стовідсотковим фактам їхньої діяльності, інакше як не у нас, то десь у західних країнах, де нема підконтрольних януковичу та ахметову правових систем, уже б офіційно оголосили б їх убивцями й відповідно персонами "нон-грата". Особисто я впевнений і вірю, що так як Ви зазначили, і було, але "впевненість" і "віра" з одного боку та "знання" з іншого - це далеко зовсім не одне й те саме.

Додано через 17 хвилин 19 секунд:

Доречі, "наказ Жукова про виселення українців" - це містифікація й підробка, і серйозні історики давно це довели. На жаль, багато-хто з українців про це не знають і щиро вірять у цей міф, так само як у міф "про Шарля де Голя й УПА" чи "про вбивство упівцями Віктора Лютце". А потім московські шовіністи, приводячи віру деяких українців у ці міфи, глузують з усієї української історичної науки.

virtus8hur 
Попереджень: 1
Попереджень: 1 


З нами з: 06.02.10
Востаннє: 23.08.17
Повідомлень: 3218

2013-10-04 21:46  
Askold25 написано:
умніваюся, що Янукович та Ахметов насьогодні дозволили б виплисти якимось стовідсотковим фактам їхньої діяльності


Вони недозволити не можуть, як би того не хотіли. Ми живемо в епоху інтернету, а стримати якусь інформацію в інтернеті практично неможливо. Навіть у сусідній Білорусі, де рівень впливу державних структур типу КДБ набагато вищий ніж в нас у вільному доступі можна завантажити такі "заборонені" фільми як "Останній диктатор Європи" або "Живе Білорусь" та ін.
Щодо оголошення їх вбивцями, то хочу зазначити наступне: одна справа "довести" це простим людям, які цікавляться політикою (а про бандитське минуле нашої "еліти" не знають лише упереджені) і зовсім інше - "довести" це у суді, навіть європейському.
Доречі в Європі усі прекрасно знають що Янукович мав дві ходки на зону і сидів він саме як побутовий зек, а не політичний, що дуже важливо. Але його при цьому ніколи не оголошували персоною нон-грата.

Askold25 написано:
наказ Жукова про виселення українців" - це містифікація й підробка


Слудуючи Вашим же підходом "спиратися на конкретику" приведіть факти де серйозні історики довели що це фікція. Ви хочете сказати, що це хтось просто так надрукував той наказ на принтері, сфотографував і розмістив його і мережі. Так ?
А ті висловлювання Жукова типу "втопимо усіх українців у Дніпрі" - це не фальш ??

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-10-05 12:23  
Цитата:
Вони недозволити не можуть, як би того не хотіли

Я можу тільки посміхнутися цьому, бо Ви самі написали:
Цитата:
і зовсім інше - "довести" це у суді

бо "простим людям" колись легко "доводили", що Земля пласка. Суд, як і історична наука, мають бути неупереджені апріорі. Отож якщо навіть у європейському суді ніхто не може довести ці твердження, то значить не допоміг і інтернет Happy
Цитата:
приведіть факти де серйозні історики довели що це фікція

Для того, щоб привести всі наявні конкретні факти, треба написати окрему статтю на десяток сторінок. Дл економії часу та енергії я Вам наполегливо рекомендую зайти на сайт forum.milua.орг, там "тусуються" багато професійних істориків, серед них Я. Тинченко, М. Ковальчук та інш., які Вам дадуть повну розгорнуту вичерпну відповідь з цього конкретного питання. Хоча кілька років тому в одній із дискусій кілька років тому це питання в черговий раз спливло, і там були приведені чіткі аргументи, що той документ - фальсифікація, яка тягнеться з 1992 р. Саме тоді, здається, цей "документ" був уперше надрукований в "Літературній Україні". Решта згадок про нього посилаються саме на це джерело, або вже на подальші згадки. І ніде, абсолютно, ніде не пишеться основного атрибуту справжнього документу: Назва архіву, номер фонду, номер справи, номер аркуша. Є ще інші претензії по суті документу, тобто неправильні, як для радянської документації тих часів, формулювання, "шапки", назви посад тощо. На жаль, повторюсь, я той текст не зберіг, але Ви спокійно можете задати це питання на вказаному форумі й отримати професійну вичерпну відповідь.
Цитата:
А ті висловлювання Жукова типу "втопимо усіх українців у Дніпрі"

Джерело цієї інформації - офіцер з особливих доручень командувача 1-м Українським фронтом Ватутіна – Юрій Коваленко. Отож він мав можливість чути ці слова й не мав конкретних мотивів ці слова вигадувати (нагадую, шановному суду, що в 90-х роках Ю. Коваленко вже був сивочолим ветераном, а не амбітним політиком, журналістом чи автором "історичних бестселерів"). Далі, наведені слова повністю співпадають із подальшими діями РСЧА щодо мобілізованих українців у 1943 р., цим самим підтверджуючи правдивість слів Коваленка.
До речі, є ще цікава інформація про"взаємовідносини" Жукова й українців. У 1917 р. жуков служив у 5-му запасному кавалерійському полку, в якому було багато українців. Тому коли було прийнято рішення українізувати полк, то Жуков та решта "велікорусскіх" полк відразу покинули (джерело: Спогади самого Жукова;. Можливо ще звідти тягнеться неприязнь Жукова до українців.

rutter 
Забанено
Забанено


З нами з: 26.02.13
Востаннє: 15.07.17
Повідомлень: 222

2013-10-09 13:25  
Askold25 написано:
Ви вважаєте 1937 рік "переправою"?

Люба країна в сучасному світі може зайняти лише дві позиціїї.
1. Стояти у повний зріст і проводити власну політику.
2. Прогнутись під країну, яка стоїть у повний зріст. (поміркуйте про політику "багатовекторності" України)
Весь час існування, СРСР намагався стояти у повний зріст. Тому був завжди на "переправі".

Askold25 написано:
Коли Наполеон у 1800 р. повернувся з Єгипту до Франції, то країна була в розрусі, бандити захоплювали цілі міста, а австрійська армія готувалася до вторгнення у Францію. Така собі "переправа".

і що, описана Вами Франція, схожа на довоєнний СРСР?

Askold25 написано:
зраднику сталіну, який дійсно зрадив усіх своїх товаришів по партії

Сталін нікого не зраджував.
Люба вдала революція проходить декілька стадій. Одна з них, соєчасне "гальмування" революційного запалу минулих соратників, які не розуміють, що у революції все таки є кінець.

Додано через 18 хвилин 27 секунд:

Askold25 написано:
сталін під час війни був керівником середньої ланки і роль його у війні була мінімальною

цікаво те, що Гітлер був зовсім іншої думки про Сталіна.

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2013-10-10 15:30  
rutter
По-перше, не "люба", а "будь-яка". Розмовляйте, будь-ласка, українською мовою.
По-друге, срср - не країна, а держава. Це різні поняття. При чому держава, яка утвердила свою владу в Україні шляхом збройної інтервенції, а не вибору українського народу. Держава, яка для збереження своєї влади, знищила своїх громадян більше, ніж громадян інших держав. Тому мені, як українцю, її зовнішня політика, або як Ви висловились - "повний зріст", глибоко ... нецікава. Так само як і "повний зріст" Російської імперії чи Польської республіки, чи королівської Румунії (хіба що як розділ у історії), чи Австро-угорської монархії.
Цитата:
Тому був завжди на "переправі

Про це й мова: свідомо тримати державу на переправі, щоб вічно нею керувати.
Цитата:
і що, описана Вами Франція, схожа на довоєнний СРСР

За масштабами репресій проти власних громадян, комуністи далеко переплюнули якобінський терор (який, доречі припинився ще з приходом до влади французької Директорії). Цю тему вивчав, тому з упевненістю можу стверджувати.
Цитата:
Люба вдала революція проходить декілька стадій

Стадії революції - звичайні вигадки, щоб виправдати банальну боротьбу за владу. Спочатку знищити "лівих троцкістів", потім "правих опортуністів", а насправді - зни щення конкурентів у боротьбі за владу. Так що сталін - ще й який зрадник.
Цитата:
цікаво те, що Гітлер був зовсім іншої думки про Сталіна

Цікаво, що я не вважаю Гітлера особливо поінформованим про роль сталіна у війні 1917-1920 рр. Але все таки готовий вислухати його думку, так із цікавості, якщо Ви зможете її привести.
А взагалі, досить підняти біографію сталіна, та розглянути його посади в роки 1917-1920 рр., щоб зрозуміти, що більшовики, якби сталіна десь "хлопнули"в 1916-му, наврядчи б багато втратили у тій війні. Звісно, якщо біографія, написана не комуністичними лакузами, де ленін кожні 2 хв. бігає порадитися із "товаришем сталіним" Happy

Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти