Вєдєнєєв Д., Шевченко С. Розвіяні міфи [Історичні нариси і статті] (2010) [djvu]

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Автор Повідомлення
Bookinist_ua 
Оцифрування книг Гуртом
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 18.07.11
Востаннє: 17.04.12
Повідомлень: 51

2012-04-08 09:46  
Вєдєнєєв Д., Шевченко С. Розвіяні міфи [Історичні нариси і статті] (2010) [djvu]

Вєдєнєєв Д., Шевченко С. Розвіяні міфи [Історичні нариси і статті] (2010) [djvu]


Мова: українська
Опис:
Міфам радянської пропаганди протистоять твори, написані на основі архівних матеріалів, мемуарних і наукових джерел. Нариси, статті згруповано "навколо" вузлових подій в історії України ХХ сторіччя. Українська революція 1917-1921 років: її просвітлий час і трагічний фінал. Більшовицький терор: Голодомор, Соловки, "розстріляне відродження"... Друга світова війна: правда про звитяги і про ціну перемоги над нацизмом. Повоєнна боротьба в СРСР: бойові операції чекістів і героїка визвольного руху ОУН та УПА.
Для всіх, хто цікавиться історією, її драматичними й маловідомими сторінками.

Автор: Вєдєнєєв Дмитро Валерійович; Шевченко Сергій Володимирович
Місце видання: Київ
Видавництво: Фенікс
Рік видання: 2010
Формат: djvu
Кількість сторінок: 576 (610 в скані)
Наклад: 1 000 прим.
ISBN: 978-966-651-458-8
Серія: Відсутня

Джерело: RuTracker.org
Особиста оцінка: 0 - не читав


 Трекер:    Зареєстрований   

Завантажити / скачати книгу українською



відео для новачків



 Зареєстрований:   2012-04-08 09:46
 Розмір:   38 MB 
 Оцінка літератури:   10/10 (Голосів: 11)
   
Ares 
Свій


З нами з: 27.03.12
Востаннє: 03.02.17
Повідомлень: 51

2012-04-08 10:32  
Дякую за гарну книгу!
Риф 
VIP


З нами з: 26.04.09
Востаннє: 16.08.17
Повідомлень: 462

2012-04-08 13:30  
Дякую за гарну книгу. Правда читати Вєдєнеєєва треба дуууууже уважно. Як і Ільюшина.

Вєдєнєєв чекіст. А з цієї контори виходу немає. І українською вона стане дуже не скоро. Вони й далі невідомо на чий млин ллють воду. А напівправда, як відомо, гірше, ніж повна неправда. Особливо для того, хто недостатньо орієнтується в темі.
А Ільюшин працює на польська гранти. І коли він описує протистояння АК й УПА, то підтверджуючи правоту поляків, посилається на серйозні польські й радянські документи. А коли йдеться про діяльність УПА, то посилання йдуть на агітаційні листівки. За допомогою цього й схожих методів, що свідчать про явну заангажованість, Ільюшин лише підтверджує творений чекістами й поляками образ УПА як збіговиська неграмотних озвірілих недолюдків.

Через що ще раз наголошую, що читати цих авторів треба дууууже уважно. І далеко не все сприймати за чисту монету.

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2012-04-08 13:51  
Риф
Щодо Ільюшина згідний, а от щодо Вєденєєва ні. На мою суб'єктивну думку він подає досить об'єктивну інформацію Happy
Хоча певні претензії до нього в мене теж є: на стор. 71 він приводитьтаку фразу:
Цитата:
Сучасник так змалював портрет командира 2-ї дивізії Армії УНР отамана Божка: ... За Божком носили булаву (він взяв її в музеї у Катеринославі) і творив силу різних чудасій"

Плюс, що він бере цю фразу в лапки, а отже відповідальність за це напів-наклепницьке твердження цілком лежить на авторі тих спогадів.
Мінус: як історик, Вєденєєв мав був дописати, що булава, нібито вкрадена з музею, лише черговий міф,який використовували радянські та деякі емігрантські історики-письменники. У Божка дійсно було чимало дивацтв (за що його й відсторонили від керування дивізією), але булави з музею він не брав. При штабі у нього був майстер, який виготовляв речі "під старовину", і булаву Божка у тім числі.

Риф 
VIP


З нами з: 26.04.09
Востаннє: 16.08.17
Повідомлень: 462

2012-04-16 22:40  
А коли Вєдєнєєв ділиться інформацією, він ніколи не посилається на джерела. Що вже само собою нагадує казочку.
Коли описує смерть Роберта на Яворині, то говорить, що чекісти мали стовідсоткову інформацію від зрадника, що Робер, дружина та співробітник СБ живі й замуровані в галереї. І тут вони, без будь-яких роздумів вирішують підірвати боївку. І підривають. А вже тоді там хтось дострелився.
Казочка.
Класично бійців УПА, та ще й офіцерів високого рівня старались захопити живими. Живими за будь яку ціну.
І боївку вручну б розкопали, і газу снодійного могли накачати. Це обов'язкова практика. І навіть якби хтось і підірвав себе, то б одразу пробували розкопати.

Класична дезінформація спецслужб, які ще не скоро стануть українськими.

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2012-04-16 23:09  
Не пригадую, мо' не читав, а може й забув. Деякі його книги просто скачав, але ще не перечитав. Поділіться, будь-ласка, назвою книги та сторінкою приведеного Вами епізоду.
Цитата:
він ніколи не посилається на джерела

Якщо Ви маєте на увазі, що Вєдєнєєв не вказав у якихось спірних, з Вашої точки зору, питаннях джерела, то так і висловлюйтесь. Бо фраза "ніколи не посилається на джерела" означає, що він дійсно НІКОЛИ не посилається на джерела, що у всіх його працях нема жодного джерела, а тим більше посилання на нього. Але це явно не відповідає дійсності, бо в книзі "Двобій без компромісів", яку я читав, посилання на джерела є й доволі густенько.
Панове, будьте, будь-ласка, точними у формулюваннях, бо історія - це все ж таки наука, хоч скільки би афоризмів про її суб'єктивністиь не приводили ("про афоризми" це камінь не у Ваш город, пане Риф). Як людина, яка професійно займається теплотехнічними науками, скажу, що природничі науки теж досить суб'єктивні.
Доречі, наскільки мені відомо, всі історики повстанського руху 1919-1922рр. дуже вдячні чекісту Б. Козельскому за його працю "Петлюрівське повстанство. Шлях зрадництва і авантур", яка хоч і перепаскуджена ідеологією та містифікацією, але все ж містить "вагон" цінного унікального матеріалу про повстанців. Що ж до Вєдєнєєва, то в "Двобої..." жодних ідеологічних "завертів" я не помітив (можливо я не уважний).

Риф 
VIP


З нами з: 26.04.09
Востаннє: 16.08.17
Повідомлень: 462

2012-04-17 12:33  
Я пишу суто про "Розвіяні міфи". Там наприкінці є цілий невеликий розділ, де автор без жодного правильно оформленого посилання на архівні чи якісь інші джерела пише про те, що "Роберт" дав наказ власній охороні перестрілятись, щоб самому залишитись живим. Зрештою, самі перечитайте.
Такі ж вуха стирчать і за іншими оповідками автора про УПА (дещо знаюся на цій темі). Я історик.

Це навіть не казка. Це цілеспрямована дезінформація.

Додано через 8 хвилин 7 секунд:

А щодо розвінчування міфів, чим щедро займається Вєдєнєєв.
Радянсько-німецька війна взагалі це бруд, сморід, воші-блохи, лайно, щурі, трупи, розірвані на шматки друзі й маса інших неестетичних речей. Це постійні простуди й інші хвороби та відсутність медикаментів. Від хворіб, вважається, людей вмерло чи не більше, ніж від рук фашистів. Це постійне недоїдання, гниле, рване взуття й брудний смердючий одяг (чи червоноармійцям постачали зубну пасту й пасту для взуття? Чи форму й білизну часто міняли?).
Проте історики-росіяни на них не акцентують.
Пушкін був низеньким мулатом, який встиг переспати з дружинами значної кількості російський аристократів, за що й поплатився (революціонером він не був). Та випити поет любив.
Проте в Росії якось теж не прийнято на цьому акцентувати. Бузину б там просто повісили.
Тож чи треба нам такі акценти, які пропонує Вєдєнєєв? Тим більше, якщо вони без архівних посилань і писані як публіцистична стаття. І це нашому напівграмотному народу.

В мене на парі один першокурсник сказав, що Бандера це той, який в багатих забирав а бідним давав...

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2012-04-17 19:38  
Згоден, що "Розвіяні міфи" це публіцистика. Але подібними публіцистичними працями займаються й професійні історики, яких ніхто не зможе звинуватити у прихованій нелюбові до України. Та ж "Історія з грифом "Секретно" В'ятровича - аналогічна публіцистика, у цій книзі нема посилання на джерел, якщо звісно не вважати джерелами кілька сканів оригінальних документів з архівів (за це В'ятровичу мій респект, такий прийом дійсно додає книзі значимості в очах будь-якого читача). А праця шановного М. Ковальчука "Війна з більшовицькою Росією за незалежність". Це ж публіцистика. Її навіть порівнювати не можна із його високопрофесійною "Невідомою війною 1919..."
Так само із Вєдєнєєвим: є публіцистика "Розвіяні міфи", а є цікаві професійні історичні книги "Двобій без компромісів", "Повстанська розвідка діє точно й відважно", "Меч і тризуб", де пишеться і про грабунки та вбивства НКВДистів українських селян, і про бої УПА з німцями. Та хіба хтось із антиукраїнських істориків визнав би, що УПА воювало з німцями! Та ніколи в житті! Усі проросійські історики скоріше визанають відсутність гравітації, аніж бої УПА проти німців. Недарма була ж ця містифікація із вигаданим листом із військового архіву у Фрайбурзі. якого в інеті ніде нема, зате є лише скани листа із ... Історичного інституту Мюнхена, який повідомляє, що в цьому інституті даних про втрати Вермахту від УПА нема і цілком логічно радять звернутися за цією інформацією до військового архіву у Фрайбурзі. (Доречі може треба написати статтю і викласти її на Гуртом, бо деякі українці дійсно повірили в цю містифікацію?).
А Вєдєнєєв визнає, ще й досить докладно описує.
До речі про російські акценти: можна згадати праці Суворова-Різуна; є цікаві робота В. Батшева "Партизанщина: мифы и реалии", де автор "пройшовся" по радянському партизанському руху та викрив їх грабунки населення, і досить позитивно згадує ОУН (можу скинути); є Поляков В. і його "Страшная правда о Великой Отечественной. Партизаны без грифа Секретно". Безсумнівно є й інші книги в Росії з акцентами, відмінними від офіційно принятих.

cizarion 
Оцифрування книг Гуртом
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 01.01.10
Востаннє: 23.07.17
Повідомлень: 2036

2012-04-17 20:58  
знову пішло-поїхало...
Happy

Askold25 
Модератор літератури


З нами з: 18.06.09
Востаннє: 11.08.17
Повідомлень: 617

2012-04-17 21:45  
Все, більш не буду, замовкаю Sad (1)
balik2 
Оцифрування книг Гуртом
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 19.01.11
Востаннє: 17.08.17
Повідомлень: 1288

2012-04-17 22:04  
cizarion написано:
знову пішло-поїхало...

чому б не перенести цю дискусію в щось на зразок "Курилки", якщо є бажання в двох людей поговорити по темі чому їх обмежувати?

ssTAss 
Модератор музики


З нами з: 05.07.08
Востаннє: 18.08.17
Повідомлень: 11766

2012-04-17 23:19  
balik2 написано:
є бажання в двох людей

для цього є ПП
якщо ж більше є дискусантів, то пряма дорога на форум
тут (бажано) обговорювати сам реліз (зміст)
але коли це перетворюється на суперечку двох, то або форум, або ПП

Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти