| Автор |
Повідомлення |
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
 2019-09-19 13:24 |
Роман2211
| drymbaUA написано: |
Роман2211
Ем... жити окремо від батьків пробували? Я свого часу так і зробив, хоча у мене була протилежна ситуація.
|
Я не помітив відповіді, чи моє запитання було проігнороване? |
|
|
|
 |
Роман2211
VIP
З нами з: 13.06.10
Востаннє: 17.03.24
Повідомлень: 611
|
| 2019-09-19 13:24 |
Якось так, краще під спойлер Я коллекціоную деякі коробки з іграми
Мама: Навіщо ти собі купуєш різні ігри, але в них не граєш або не продаєш?
Я: Тому-що мені захотілося зібрати колекцію від одного розробника ігор, я отримую задоволення від цих коробок ...
Мама: І що ти будеш робити з ними, просто дивитися?
Я: Ну так, ти не розумієш що таке колекція або, я прекрасно розумію що тобі це не цікаво, проте я купив це все за свої гроші! Ти не маєш право мені забороняти!
Мама: Краще б ти збирав гроші, раптом в майбутньому я або батя важко захворіють і доведеться витрачати на лікарню ... (і тут мене підірвало, я остаточно визначився що вона оптиміст)
Я: Чому я повинен зберігати гроші на твій вигаданий "поганий день", який хто-зна, чи взагалі настане?
Мама: Всяке може бути, ми будемо старими і ти повинен нам допомагати!
Я: До цього ще більше 20 років, тим більше є сестра яка заробляє в 2 рази більше мене, їй можна купити все що вона хоче, а мені не можна???
Мама: Вона теж не дуже нас слухає, я не знаю як ще пояснити дітям...
Я: А давай поговоримо про твої гроші, ти заробляєш майже так, як сестра, тобі значить не шкода, ти витрачаєш їх на свої жіночі забаганки! У тому числі ювелір, одяг, парфуми ті інша дикість! Ти навіть витрачаєш гроші на церкву! АЛЕ що ти маєш натомість, яка тобі вигода???
Мама: Я жінка, і вважаю що з грошима роблю все правильно!
Я: Я мужик, і мої гроші зараз в моїх ігрових коробках! Я в майбутньому зможу їх продати і заробити в два рази більше! Старі речі в хорошому стані дуже цінуються! А твої гроші вже давно на смітнику, уявляєш скільки ти витратила на все це твоє "правильно"?
Мама: Що ти верзеш? Я твоя мама і ти повинен мене слухати!
Я: Я перед вами не в боргу! Це ви в боргу, і тільки ви! Я до вас не прийшов з проханням прийняти мене, це ви вирішили мене створити, я не вибирав, де, коли! (Ай справді, погугліть "Діти нічого не винні батькам")
І тут в діалог вступив батя, він чув все. І назвав мене егоїстом!
Я: Я вже сказав що мої гроші нікуди не зникли, я отримаю прибуток, а ви не вмієте поводитися з грошима, тому-що багато заробляєте і витрачаєте їх направо і наліво! (Ну серйозно, для порівняння, батя мого друга купив синові круте авто і побудував гараж, ось це я розумію, справжній батя!) А ви тільки на свої забаганки витрачаєте, Ви живете неправильно!
Батя: Та ти що! У мене немає грошей на гараж або авто, тим більше, ти не заслужив!
Я: І не треба мені! Відчепіться нарешті! Ви дозволяєте собі купувати що завгодно, і хочете мене обмежити в моїх правах. Давайте я вам теж буду забороняти! Подивимося на вашу реакцію!
Вони: Ми тебе годуємо! Будеш сам купувати їжу за свої гроші!
Я: А ось це інша тема, годувати мене - ваш борг, від якого нікуди не сховаєшся! Тим більше, ви купуєте купу їжі без якої я можу спокійно прожити, просто я змушений це їсти через те що їжа з часом псується, а батя не доїдає, а коли я спорожню, він скаржиться, що я ненажера! Не хочете, не купуйте, я вас не змушую купувати будь-яку їжу, це все ваші "хочу"!!!
Батя: Ти остаточний егоїст !!!
Я: Пропоную сходити до психолога або психіатра, нехай він визначить, хто правильний, а хто не дуже
Мама: Ок, давай відставити цю тему, тебе схоже не зміниш, у тебе в голові такі дивні думки ...
Я: Вас теж не зміниш! 10 років тому ви були іншими! Варто вам було піти на роботу і отримати високу зарплату, так відразу-ж у вас гроші знецінилися! Ви перестали їх цінувати! Витрачайте далі на своє "хочу", але багато грошей не буває! Якщо я такий неправильний, аргументуйте! | drymbaUA написано: | | Ем... жити окремо від батьків пробували? Я свого часу так і зробив, хоча у мене була протилежна ситуація. |
Окремо повністю одним жити вони мені точно не дозволять. Бо бояться, що станеться щось лихе... |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2874
|
| 2019-09-19 13:37 |
Роман2211
Спірна історія. Багато в чому я згоден з вами, але в певних моментах не певен чию сторону обрати. |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-09-19 13:40 |
| Роман2211 написано: | | Окремо повністю одним жити вони мені точно не дозволять. |
Тут або ще нема повноліття, або... на цьому думка зупиняється. І такі рішення зазвичай здійснюються без дозволу. Почитав діалог... інфантилізм ще поки. Я свого часу з перших власних грошей сплачував частину комунальних послуг... |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2874
|
| 2019-09-19 13:43 |
Ось наприклад це | Роман2211 написано: | | А ось це інша тема, годувати мене - ваш борг, від якого нікуди не сховаєшся! |
Якщо я правильно зрозумів, то ви вже досягли того віку, коли здатні самостійно себе забезпечувати. А отже і кормити вас ніхто не зобов'язаний. Наступний аргумент про надлишки логічний, але це не контраргумент до тези про борг. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2019-09-19 13:58 |
Чого чекати від нехристиян, якщо навіть деякі віряни не бачать нинішньої людяності Зеленського. Слабенькі віряни, але вже які є.
"Порошенко наш цар, наш гетьман, так страждав за Україну, аж посивів, а ви такі невдячні йому..." - ага, якраз. |
|
|
|
|
Роман2211
VIP
З нами з: 13.06.10
Востаннє: 17.03.24
Повідомлень: 611
|
| 2019-09-19 13:59 |
| Krest0 написано: | | Якщо я правильно зрозумів, то ви вже досягли того віку, коли здатні самостійно себе забезпечувати. |
Я їстиму те, що мама приготовала, це не означає, що вона завжди мені під ніс кладе, те що є, сам собі загрію. Щодо "діти батькам нічого не винні" Так, розумію, для багатьох це норма, яку треба розвіяти істиною. Спитай у гугла, і включи логіку. Чому я повинен нести відповідальність за бажання батьків "створити мене"? Вони мене захотіли, значить зобовязані виконувати обовязок. Я ж не примушував їх йти на таке, а точніше "починати" |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-09-19 14:03 |
В нас не поширений звичай виселятися після досягнення повноліття, в багатьох країнах теж - скажімо, в Бразилії теж поширене спільне проживання всіх на купу - з батьками, дідусями і бабусями, та ще й з тітками і дядьками (в гіршому випадку браку житлової площі).
От в Штатах "жити з батьками" (після 18) вважається чимось ганебним, винятки - догляд за лежачим батьком, ну і власна інвалідність такого повнолітнього хлопа (дівчат теж). Ну про Штати я не скажу що це прямо-таки гідний приклад для наслідування. Там ще також прийнято що старенькі батьки переселяються в будинок престарілих, а не діти за ними доглядають. В нас це якраз виглядає дико.
А от жити під одним дахом з батьками, всіляко від цього потерпати, при цьому бути повнолітнім, не інвалідом, починати мати власні гроші і палець об палець не вдаряти щоб жити окремо - хмммм....... |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2874
|
| 2019-09-19 14:06 |
| Роман2211 написано: | | Спитай у гугла, і включи логіку. Чому я повинен нести відповідальність за бажання батьків "створити мене"? Вони мене захотіли, значить зобовязані виконувати обовязок. Я ж не примушував їх йти на таке. |
А який у них може бути обов'язок перед дорослою людиною? Перед дитиною так, є обов'язки. А коли виростеш, то вже крутися, як знаєш. |
|
|
|
|
Роман2211
VIP
З нами з: 13.06.10
Востаннє: 17.03.24
Повідомлень: 611
|
| 2019-09-19 14:13 |
| Krest0 написано: | | А коли виростеш, то вже крутися, як знаєш. |
Легко тобі казати, я ледве вмовив їх, щоб дозволили піти на роботу, вони панікували, що типу мене обманять, а якщо допущуся помилки, вимагатимуть в мене гроші і тп... Тут я з ними згоден, в наш час на роботі багато "старших" відносяться дуже хамсько до своїх робітників, але завжди можна звільнитися
| Krest0 написано: | | А який у них може бути обов'язок перед дорослою людиною? |
Я не проти їм допомогти в майбутньому коли постаріють, але покищо самі за себе подбають. А знали б ви, як вони своім батькам допомагали, у баті, його брат тільки допомагав... Моя поміч їм потрібна тільки на їхні забаганки, я згоден їм допомогти і нічого не вимагати взамін, коли мої права не порушуються, а все що було вище, малося на увазі пряме порушення моїх прав. Для порівняння, "я хочу - допоможи" та "я хочу - давай ти зробиш" (як наприклад, йди до церкви з нами) Або ще яскравіше порівняння, "на тобі гроші, йди купи" та "купи мені щось за свої гроші" У другому випадку я маю право вимагати повернення грошей або щось взамін! Інакше якщо дозволити, вони батьки будуть постійно виманювати, а на мій відказ, будуть скаржитися, мов "ти ж давав, чому далі не даєш"? І звісно-ж дійде до погроз, тому краще мені не починати в це заплутуватися. Вже було таке. Забагато вони собі дозволяють. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2019-09-19 15:08 |
| Роман2211 написано: | | йди до церкви з нами |
Так і згадується проста народна мудрість: силою не будеш милим. |
|
|
|
|
Роман2211
VIP
З нами з: 13.06.10
Востаннє: 17.03.24
Повідомлень: 611
|
| 2019-09-19 15:23 |
| TheSky написано: | | Так і згадується проста народна мудрість: силою не будеш милим. |
А як вам така мудрість: Церква останнім часом перетворилась в бізнес! |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2874
|
| 2019-09-19 15:24 |
| Роман2211 написано: | | Легко тобі казати, я ледве вмовив їх, щоб дозволили піти на роботу, вони панікували, що типу мене обманять, а якщо допущуся помилки, вимагатимуть в мене гроші і тп... Тут я з ними згоден, в наш час на роботі багато "старших" відносяться дуже хамсько до своїх робітників, але завжди можна звільнитися |
Мені важко судити зі сторони. Але одне я можу сказати точно, чим більше ви залежите від батьків, тим менш переконливою виглядатиме ваша позиція у конфліктах з ними. А проживання у їхньому домі це суттєва залежність. Тож треба або змиритися з їхніми правилами, або шукати способи розірвати залежність. Утримувати вас у своєму домі вони не мають права, якщо ви вже повнолітній. Тож все у ваших руках. |
|
|
|
|
Роман2211
VIP
З нами з: 13.06.10
Востаннє: 17.03.24
Повідомлень: 611
|
| 2019-09-19 15:30 |
Krest0 Вони типу вже зрозуміли, що мене не зміниш, тай деякі мої вчинки їм подобаються, приємно коли тебе хвалять, проблема в тому, що у них немає нейтралітету, як я вже казав на початку. Рідний дім не бажаю покидати, це ж найкраще місце! Хоча, хотів-би жити в Карпатах) |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-09-19 16:57 |
| Роман2211 написано: | | Рідний дім не бажаю покидати |
Продовжуйте страждати.
Додано через 1 годину 3 хвилини 24 секунди:
Роман2211
... причому не бачу тут проблеми з віруючими батьками, бо в мене було щось схоже з батьками, котрі якраз були проти мого навернення у віру ...
... бачу проблему лише і виключно у вашій відсутності чоловічої сили волі, пропоную подумати саме у цьому напрямку ...
Додано через 16 хвилин 46 секунд:
І сила волі тут - не вміння відповідати різкіше батькам. Натомість, взяти відповідальність за своє власне життя. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2019-09-19 18:24 |
Роман2211, як я вже казала, вважаю, що християнину необов'язково ходити до церкви. Можливо, оця думка про обов'язковість ходіння до церкви деяких людей відштовхує від християнства, а можливо і ні, бо "хто хоче - шукає можливості, хто не хоче - шукає причини".
Я так розумію, що головні у церквах (навіть якби захотіли) не можуть сказати людям - хочеш ходи, хочеш не ходи. Бо деяким людям треба ходити до церкви, бо самі вони не зможуть, а церква їх дисциплінує.
І ви в курсі, що деякі люди ходять до церкви, бо це втамовує їхній душевний біль (після втрати рідної людини, наприклад) та самотність?..
А мене, наприклад, навіть самотність не погнала до церкви, бо краще самотність, ніж перестати бути собою. А іншим людям просто подобається ходити до церкви, а також вони буквально трактують Біблію. Я ризикну сказати, що оскільки Біблія книга багатогранна і універсальна, то і буквально - правильно, і небуквально - теж правильно. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2874
|
| 2019-09-19 18:51 |
| drymbaUA написано: |
... причому не бачу тут проблеми з віруючими батьками, бо в мене було щось схоже з батьками, котрі якраз були проти мого навернення у віру ...
... бачу проблему лише і виключно у вашій відсутності чоловічої сили волі, пропоную подумати саме у цьому напрямку ...
|
Взагалі це обговорення дивне вийшло. Наче починали із подвійних стандартів його батьків у сповідуванні віри, але зараз я думаю, що у нього більше проблем з батьками не у релігійній площині, а загалом у стосунках і християнська віра батьків не основна його проблема, а лише одна із. Тут лише питання у тому, що йому далі робити. Якщо він бачить у підтримці нинішніх стосунків із батьками більше плюсів, ніж мінусів, а тут просто виговоритися хотів, то не бачу проблеми.
Якщо ж все навпаки, то я повністю підтримую вашу думку:
| drymbaUA написано: | | І сила волі тут - не вміння відповідати різкіше батькам. Натомість, взяти відповідальність за своє власне життя. |
Додано через 15 хвилин 57 секунд:
Хоча можливо, вашу пораду можна застосувати в обох випадках. Тільки способи реалізації будуть відрізнятися. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2019-09-19 18:51 |
І крім того, грубо кажучи, оце ходіння-неходіння до церкви я б порівняла із роботою: одна людина може працювати вдома, сама, їй це подобається, а інша - жити не може без колективу. |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-09-19 18:52 |
Мабуть було бажання викласти все як є, не усвідомлюючи що показує також і себе. І це добре, бо вдалося об'єктивніше роз'яснити проблему. А от чи зробить з цього висновок - це вже цікаве питання. Наразі думаю що швидше ні. Та згодом можливо. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 10.04.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-09-19 19:28 |
У середу, 18 вересня, Кабінет міністрів звільнив голову Українського інституту національної пам’яті Володимира В’ятровича, який обійняв цю посаду в березні 2014 року.
знищення України набирає нових обертів. а тим часом з цієї теми кудись позникали фанати Зелемойського. куди ж ви, милі ви наші? настав ваш зоряний час — пора відповідати за брехню.
прикро, що моє чорне пророцтво здійснилося. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2019-09-19 19:36 |
Мене самотність, зокрема, (тимчасова і неповна, до того ж, але все одно) погнала на заняття йогою для початківців)
А церковні обряди не люблю. Знову ж таки: | Цитата: | | Церковні обряди — зовнішній вияв віри в Бога, поклоніння йому. |
Всього-на-всього - зовнішній вияв. Вважаю, що вони (обряди) існують просто для згуртування, як якісь традиції у колективі для згуртування колективу. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 10.04.24
Повідомлень: 7278
|
| 2019-09-19 19:40 |
|
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 20.04.24
Повідомлень: 12353
|
| 2019-09-19 19:56 |
| Virake написано: | | Кабінет міністрів звільнив голову Українського інституту національної пам’яті Володимира В’ятровича |
Це було визначено давно, і погоджено також. Самим Вятровичем зокрема. Тому, тут більш важливо кого призначать і які цілі ставитимуть. Як на мене - буде якась непомітна фігура з такою ж сірою діяльністю. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-09-19 19:57 |
Arsenfpu
Це заради сраколизства полякам. |
|
|
|
|
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
| 2019-09-19 20:10 |
| TheSky написано: | | заняття йогою |
Якщо це лише і виключно гімнастика, питань не є. Якщо ж на додаток пропонується будь-яке вчення, то християнин має бігти звідтіля чимдуж, навіть якщо гроші вже заплачені на рік вперед. Якщо коротко, то це язичницька релігія індуїзм, в якій використовується такий м'який спосіб залучення нових вірян (свого роду "євангелізація"). Просунуті вчителі навіть будуть запевняти, що нічого суперечного з християнством вони не "проповідують". Зрештою, робіть що вам ближче, однак це схоже більше на духовні блукання, ніж на християнство... |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 20.04.24
Повідомлень: 12353
|
| 2019-09-19 20:10 |
don pedro
І цим, і угорцям, і загалом. Тема українізації - річ далека Зебратві, а у чомусь навіть ворожа й неприйнятна. Тому, було б дивно, якби Вятрович залишився. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2874
|
| 2019-09-19 20:14 |
TheSky, ви нарешті почали розумні речі говорити. Мабуть, маю похвалити вас чисто заради справедливості. Не завжди ж докорами жбурлятися.
| TheSky написано: | | Так і згадується проста народна мудрість: силою не будеш милим. |
| TheSky написано: | | І крім того, грубо кажучи, оце ходіння-неходіння до церкви я б порівняла із роботою: одна людина може працювати вдома, сама, їй це подобається, а інша - жити не може без колективу. |
| TheSky написано: | | Всього-на-всього - зовнішній вияв. Вважаю, що вони (обряди) існують просто для згуртування, як якісь традиції у колективі для згуртування колективу. |
А ось тут маю не погодитися.
| TheSky написано: | | Чого чекати від нехристиян, якщо навіть деякі віряни не бачать нинішньої людяності Зеленського. Слабенькі віряни, але вже які є. |
Віряни не зобов'язані вірити Зеленському. Він не Бог, не пророк, не святий, не посланець Божий. Це просто людина, така сама, як ви або я. Якщо хочете довіряти Зеленському, то діло ваше, але не треба туди гребти християнську віру. Він до неї не має жодного відношення, а тому не заслуговує на особливе ставлення від вірян.
Крім того публічна картинка не завжди відбиває справжню натуру людини. А в його випадку це особливо важливо, бо як актор він вміє робити публічну картинку. Це його основна спеціальність. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2019-09-19 20:31 |
| Krest0 написано: | | Віряни не зобов'язані вірити Зеленському. Він не Бог, не пророк, не святий, не посланець Божий. |
Звісно, не Бог. Я не про те. А про те, що вони могли б краще відчувати і розрізняти людей.
А зате Порошенко для них "гетьман, що посивів через боротьбу за Україну".
Додано через 4 хвилини 8 секунд:
Краще без колективу (якщо є змога), будь-якого. Це дозволяє краще зануритися в роботу, будь-яку. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2874
|
| 2019-09-19 20:39 |
| TheSky написано: |
Ви мене вже, будь ласка, за дурненьку якусь не майте. Звісно, не Бог. Я не про те. А про те, що вони могли б краще відчувати і розрізняти людей.
А за те Порошенко для них "гетьман, що посивів через боротьбу за Україну".
|
А, так зрозуміліше. Оригінальний коментар виглядав якось дивно для мене. Виглядало так, наче ви дорікаєте вірянам у відсутності віри до Зеленського, наче він якийся святий абощо.
Додано через 7 хвилин 35 секунд:
Хоча тут теж спірно. Може, справжні віряни якраз і бачать його справжню натуру і вона погана, а ви ще не виконали достатньо критеріїв, щоб себе до справжніх вірян причислити.
Але цей спір буде безглуздим, бо немає точного способу визначити справжня ви вірянка чи тільки думаєте, що справжня. |
|
|
|
|
TheSky
Забанено
З нами з: 28.05.18
Востаннє: 13.10.19
Повідомлень: 582
|
| 2019-09-19 20:50 |
| drymbaUA написано: | | Якщо це лише і виключно гімнастика, питань не є. |
Виключно гімнастика. А ви вже понаписували.
Деякі віряни якісь трохи перелякані, як на мене... |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
