| Автор |
Повідомлення |
drymbaUA
VIP
З нами з: 21.01.19
Востаннє: 28.11.20
Повідомлень: 659
|
 2019-06-25 23:36 |
| Arsenfpu написано: | | І який зв'язок ПАРЄ (зовнішні справи) і визнання "героїв ЛДНР" (внутрішні справи)? |
Непрямий, очевидно. Потрібно дивитися в корінь і читати між рядків... |
|
|
|
 |
virtus8hur
Попереджень: 2
З нами з: 06.02.10
Востаннє: 24.04.24
Повідомлень: 4169
|
| 2019-06-26 12:57 |
|
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 13:02 |
virtus8hur
Це питання рівня РНБО. Побачимо. |
|
|
|
|
dexterboy11
Поважний учасник
З нами з: 15.10.14
Востаннє: 06.05.24
Повідомлень: 230
|
| 2019-06-26 14:00 |
Для того щоб відбувася реванш потрібно щоб спочатку відбулась "перемога". А те що зараз відбувається то це просто падіння ширми. Бо за п'ять років насправді не було проведено жодної системної реформи. Суди, прокуратура, податкова, митниця, СБУ і все решта, як працювали на своє власне збагачення та збереження посад так і працюють далі. І якщо умовно кажучи якийсь "Шуфрич" зараз занесе грошей у суд, СБУ чи прокуратуру то й рішення буде відповідне: хоч проспект Леніна, хоч Бандери - будь-яке бажання за ваші гроші. І так працює кожна структура у цій країні. І ніякої відповідальності ніхто не несе.
Ось це і є реальні результати реформ які робились протягом минулих п'яти років. І ця ситуація вигідна абсолютно усім хто жере з корита чи рветься до нього.
Хоча декому звичайно було достатньо томосу і "Пращай нємитая Расія" з вуст гаранта, щоб розпишатись до нестями. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 14:18 |
dexterboy11
Загалом, Ви маєте рацію. І про реформи, і про відповідальність і т.і. Але.
Що БУЛО зроблено (не у порядку значимості):
- безвіз з Європою
- забезпечення підтримки союзників на Заході
- декомунізація
- реальні кроки із підтримки української мови всередині країни
- обмеження впливу російського інформаційного простору (соцмережі, книги, преса, ТБ)
- прорив у релігійному питанні (Томос)
ЩО з цього чи подібного було зроблено попередніми Президентами? Ніц. Хіба Ющенко був ввів український дубляж.
ЗАРАЗ є реальні шанси відкатів назад у багатьох питаннях і можна скільки завгодно говорити наскільки Петро Олексійович поц (і справедливо), та заперечувати ЗДОБУТКИ неможливо. |
|
|
|
|
starlost
VIP
З нами з: 07.08.15
Востаннє: 22.03.22
Повідомлень: 1019
|
| 2019-06-26 14:33 |
dexterboy11
так, усе правильно написано, справді проблем багато лише дирник буде заперечувати.
але, за остані роки була проведена певна українізація яка дає шанс на самостійну державу яка, в свою чергу дасть змогу виправляти такі недоліки. якщо її згорнути і повернутись в інформаційне поле москви - кінець нам, ніякої самостійності не буде і жодного, навіть мікроскопічного шансу на виправлення таких проблем в країні теж не буде! |
|
|
|
|
[IS]-Arminius
Забанено
З нами з: 20.03.19
Востаннє: 19.06.20
Повідомлень: 261
|
| 2019-06-26 15:26 |
Та ладно вам. Он в станиці луганській пішло відведення наших військ.
25тка, яка нас змінила, відступає з кпвв, а сєпари мали б з князя Ігоря відійти... але не відійдуть, занадто то зручна позиція.
От вам і "армія прийде порядок наведе", проведені реформи і тп. Тупо 5 років прошляпили, але й далі продовжують вірити у винного месію, чи робити собі кумирів... |
|
|
|
|
dexterboy11
Поважний учасник
З нами з: 15.10.14
Востаннє: 06.05.24
Повідомлень: 230
|
| 2019-06-26 15:29 |
Саме тому що систему не змінили (як би банально це не звучало) ми маємо те що маємо. І з такою державною машиною ми будемо ще 300 років майданати в порожнечу. Тож варто таки переглянути приорітети і вмикати критичне мислення. Бо значно простіше привити любов до успішної країни у якій хочеться жити, ніж вимагати патріотизму від людей у таких умовах.
Я не проти квот, українізації і того щоб Москви для нас не існувало взагалі. І все це звичайно ж важливо. Але коли людина валить з країни щоб мати змогу народити і виростити дітей, тікає від цього бардака і несправедливості, а їй розповідають про те що мова це найголовніша річ у світі, то це більше схоже на провокацію, а не на українізацію.
Я не пригадую нікого хто б дискредитував українську національну ідею більше ніж Порох.
Про безвіз навіть не буду. Бо то вже терто перетерто. Річ яка Європі потрібна була більше ніж нам. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-06-26 15:38 |
| starlost написано: | | проведена певна українізація яка дає шанс на самостійну державу |
Вам не здається, що це маячня?
Невже ви не розумієте, що українська мова не є запорукою державності в Україні? Це необхідна, але не достатня умова. Не українська мова чи томос проводить слідство проти злочинців і корупціонерів, не українська мова чи томос виносить вироки в окружних судах, не українська мова чи томос сприяє інвестиційній привабливості і економічному зростанню держави, не українська мова чи томос є аргументом у міжнародних переговорах і запорукою підтримки міжнародних партнерів.
Те, що була українізація, це все добре, але вона не самодостатня і не першочергова. Вона не може захисити інтереси держави в судах і міжнародній арені.
Першочергово треба було провести реформи поліції, прокуратури і судової системи, щоб тепер окружний суд не міг відмінити або прийняти будь-яке божевільне рішення, за яке йому заплатять. Натомість усі 5 років було зручно продовжувати тримати кишенькові суди, нікого не чіпати і прикриватися українізацією.
Потрібно було саджати друзів і рубати руки, як було обіцяно, щоб тепер Медведчук не володів 3 інформаційними каналами і не заводив другу за чисельністю партію в Раду.
Потрібно було лібералізовувати економіку і залучати інвесторів, щоб забезпечити економічне зростання замість стагнації.
Потрібно було проводити реформу освіти, щоб тепер Портнов не міг відновитися на викладацькій посаді в університеті.
Потрібно було припинити будь-які відносити з Росією, ввести санкції і візовий режим, щоб не виглядати придурками перед європейськими партнерами, які вводили хоча б якісь санкції, а ми й далі у цей час продовжували торгувати, у тому числі воєнними деталями, через різні прокладки.
А тепер маєте "реванш" на всіх фронтах, який насправді розпочався ще в 2014 році, коли одразу після майдану найбільш важливі вимоги і питання почали спускати на гальмах. |
|
|
|
|
[IS]-Arminius
Забанено
З нами з: 20.03.19
Востаннє: 19.06.20
Повідомлень: 261
|
| 2019-06-26 15:40 |
Tarasyk
+1 |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 15:42 |
Ви говорите про економіку, заможність і решту - це все ПРАВИЛЬНО. Але як показав досвід, жодна наша влада цього не забезпечувала і не буде забезпечувати (напевно, карма у нас така). Так от за таких умов, хіба не кращий варіант той, де хоч якось питання українізації вирішує?! Невже це є неочевидним? |
|
|
|
|
starlost
VIP
З нами з: 07.08.15
Востаннє: 22.03.22
Повідомлень: 1019
|
| 2019-06-26 16:03 |
| Tarasyk написано: | | Невже ви не розумієте, що українська мова не є запорукою державності в Україні? |
не йшлося конкретно про українську мову а про українство/стержні які наповнюють країну сутністю, без них це вивіска.
а якщо зневажити цією метафізикою то що лишиться для тієї запоруки?
а до решти пунктів, таке враження що ви щойно очі розплющили, ті проблеми тягнуться ще 1991 року.
Додано через 6 хвилин 5 секунд:
і проблема не так у владі як у людях, колосальна кількість знайомих намагається якось пошахраювати, брат знайомого переховується у польщі аби в армію не йти, інший знайомий: дві автівки, квартира, будує будинок - тишком нишком все це ховає аби субсидія була. західна Україна, і так усюди, і ті ж люди намагаються виїхати за кордом бо їм тут зле при цьому срають там де їдять. |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-06-26 16:04 |
| Arsenfpu написано: | | Так от за таких умов, хіба не кращий варіант той, де хоч якось питання українізації вирішує?! Невже це є неочевидним? |
Ні, не кращий, повторюю ще раз - українська мова не є запорукою державності в Україні.
Ми не можемо воювати з росією українською мовою і томосом. Щоб воювати з нею потрібна міжнародна підтримка, партнери, санкції, армія, зброя, незалежні правоохоронні органи і суди, потужна економіка, іновації, якісне виховання і освіта дітей та молоді.
Без усього цього Україна моментально перетвориться на failed state і повернеться в орбіту Росії, яка потім елементарно за кілька місяців відмінить і знищить усі ті пароски українізації через кишенькові суди, погрози активістам, пропаганду і т.п. Бо українізації - не є достатньою умовою для існування України. Невже це не очевидно?
Можна розвивати мову і церкву, але все одно втратити державу через відсутність верховенства права і зростання економіки.
Невже не очевидно, що коли ми втратили державу в 1917-1919 роках, то проблема була зовсім не в українській мові, а у відсутності державних інституцій, у відсутності фахових керівників при владі, у їх лівацько-популістиних гаслах і діях, фактично в колапсі усієї економіки і промисловості. Саме це забезпечило популярність більшовиків і дозволило їм захопити владу. А зараз усе це повторюється. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 16:14 |
| Tarasyk написано: | | Ні, не кращий, повторюю ще раз - українська мова не є запорукою державності в Україні. |
Пане, я Вас чую, розумію, а Ви мене - НІ.
Я не кажу, що треба всім первдягнутися у жовто-блакитне, зранку і на ніч співати гімн, по-обіді вославляти Бандеру, а при цьому срати будемо у кущах, бо житимемо без клозетів. І оцей варіант - зашибісь!
Ні, я з усім сказаним Вами згоден щодо розвитку країни, хіба окрім одного, що мова на другому місці, а на першому - економіка. Я вважаю, що ці речі мають йти паралельно.
АЛЕ, ми живемо в країні, де НІКОЛИ економіка, добробут людей не був в пріоритеті і, на моє переконання, не буде. Тому, в такій ситуації я ЗАВЖДИ обиратиму варіант влади, яка займатиметься українізацією, а не буде текти за течією чи проводитиме русифікацію. |
|
|
|
|
starlost
VIP
З нами з: 07.08.15
Востаннє: 22.03.22
Повідомлень: 1019
|
| 2019-06-26 16:19 |
Tarasyk
я ж кажу ви наче щойно очі розплющили, це все давно явно.
сторінки тому, я запитував в одного прихильника зе чи відмова від українського подарує нам розвиток прям митєвий якщо так то я готовий відмовитись, тобто спочатку нагромадимо силу а вже потім повернемо українство. відповіді небуло
як на мене одне другому не заважає.
у нас у владі немає чистих прагматиків-реформаторів які б сказали "не чіпаємо культурну складову а проводимо економічні реформи, бо на двох стільцях не всидимо" таких людей немає, їх просто немає.
втратимо ідентичність втратимо все. і ніяка європа/світ нам не допоможе.
нам помагатимуть доти поки будемо чинити опір як проти рашки так проти місцевих "феодалів", а зе з ко не здатні на простий прагматизм, просто поволі здаватимуть країну ворогові аби був мир.
Додано через 15 секунд:
Arsenfpu
+ |
|
|
|
|
Tarasyk
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 26.08.09
Востаннє: 11.03.20
Повідомлень: 6802
|
| 2019-06-26 16:22 |
Arsenfpu, це дивна логіка, бо без розвитку економіки Україна приречена постійно перебувати під впливом росії і врешті повністю втратити незалежність і цілісність. А тоді українська мова залишиться хіба що десь на Галичині. Не зважаючи ні на яку українізацію останніх років. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-06-26 16:23 |
А я все, бідолашний, очікую, коли Голобородько розпочне посадки. Чи не почне? |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 16:33 |
Tarasyk
Пане, хіба я кажу, що не треба розвивати економіку??????????????????????? Треба, без неї ми приречені і навіть без дій росії.
Я вже наводив приклад, що за всю новітню історію України мовою займався лише Порошенко (ну, і трохи Ющенко). І НІХТО з 5-ти президентів не займався ЕКОНОМІКОЮ. І новий не буде.
Додано через 3 хвилини 24 секунди:
don pedro
Не почне. Поганяють по судам/сізо трохи папєрєдніков, потім випустять та й усе. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-06-26 16:53 |
Arsenfpu
Знову моїх маленьких любих розумненьких українчиків обманули?! Як сумно... |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 16:57 |
don pedro
Та наче ні: 50% душ впевнені, що ми рухаємось куди треба і підставить плече провідникам за три тижні ще раз  |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-06-26 17:01 |
| Arsenfpu написано: |
dexterboy11
Загалом, Ви маєте рацію. І про реформи, і про відповідальність і т.і. Але.
Що БУЛО зроблено (не у порядку значимості):
- безвіз з Європою
- забезпечення підтримки союзників на Заході
- декомунізація
- реальні кроки із підтримки української мови всередині країни
- обмеження впливу російського інформаційного простору (соцмережі, книги, преса, ТБ)
- прорив у релігійному питанні (Томос)
ЩО з цього чи подібного було зроблено попередніми Президентами? Ніц. Хіба Ющенко був ввів український дубляж.
ЗАРАЗ є реальні шанси відкатів назад у багатьох питаннях і можна скільки завгодно говорити наскільки Петро Олексійович поц (і справедливо), та заперечувати ЗДОБУТКИ неможливо.
|
Ще медична реформа непогана, на мою думку. Люди приписують себе до лікарні. Лікарня за це отримує гроші з бюджету. Є стимул більше піклуватися про пацієнтів.
Реформа територіальних громад. Більше грошей залишається на місцях. Розширені повноваження.
Реформа освіти. Поки що спірна. На мою думку без оцінок у дітей втрачається стимул старанніше вчитися. А відсутність домашніх завдань не дає розвиватися дисциплінованості. Проте на Заході від такого підходу пісяються кип'ятком. Може це я чогось не розумію. Побачимо у майбутньому. Ну і 12 класів освіти, на мою думку, забагато. Хіба що нехай скоротять тоді термін навчання в універах. Скільки там на бакалавра зараз вчитися? Досі 5 років? |
|
|
|
|
dexterboy11
Поважний учасник
З нами з: 15.10.14
Востаннє: 06.05.24
Повідомлень: 230
|
| 2019-06-26 17:06 |
| starlost написано: | | проблема не так у владі як у людях, колосальна кількість знайомих намагається якось пошахраювати, брат знайомого переховується у польщі аби в армію не йти, інший знайомий: дві автівки, квартира, будує будинок - тишком нишком все це ховає аби субсидія була. західна Україна, і так усюди, і ті ж люди намагаються виїхати за кордом бо їм тут зле при цьому срають там де їдять. |
Якби давали по сраці то й не срали де не треба. А якби за кордоном не давали б то й там срали б.
Це історія про діжку із солоними огірками. І це простіше зламати згори. Для того й існують держава й правоохоронні органи. А люди приблизно однакові у всіх країнах і більшість завжди буде йти шляхом найменшого опору. Наші люди моментально вчаться жити за правилами у цивілвзованих країнах, тож справа все ж таки у системі. Просто ця клептократина хрінь тягнеться ще від совка, і все ніяк ніхто їй не зламає хребта.
| Arsenfpu написано: | | Так от за таких умов, хіба не кращий варіант той, де хоч якось питання українізації вирішує?! Невже це є неочевидним? |
Не краще. Бо якщо ви наймаєте людину яка обіцяє зробити вам до прикладу ремонт у помешканні, ви погоджуєте з нею проект, а потім ця людина робить 10% з обіцяного, просто перефарбовуючи стіни з яких відвалюється штукатурка, тягаєючи собі на дачу ваші будівельні матеріали, то ви таку людину звільняєте, або подаєтн позов. І плювати вам на те що він розкаюється, обіцяє виправитись і верещить, що є ще гірші фірми. Ви буде наймати інших.
Це звичайно спрощення, але суть одна і та ж - ви не любите коли вас на*обують і не будете цього терпіти. Хоча такі як Педро можуть з патріотичних міркувань навіть лайна наїстись. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 17:12 |
dexterboy11
Ага, значить краще вибрати того, хто Вас обматюкає і срати він хоче на Ваші бажання. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-06-26 17:13 |
З економічних позитивних змін можу назвати наступні:
Вдалося повернути кредитний рейтинг довоєнного періоду. Дешевше запозичувати з іноземних джерел.
Вдалося підтримувати позитивне зростання економіки. Не зважаючи на розірвання економічних відносин у багатьох сферах із колишнім основним торговим партнером.
Значно зменшилася залежність від російської економіки і в той же час зросла торгівля з ЄС та іншими країнами.
Проведено стандартизацію товарів відповідно до Європейських норм взамін застарілих радянських. Це допоможе додатково стимулювати торгівлю з ЄС.
Гривня тримається на відносно стабільному рівні, не зважаючи на усі політичні і економічні коливання.
А от щодо корупції та діяльності органів влади, то згоден. Там значних змін не видно. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 17:17 |
| Krest0 написано: |
З економічних позитивних змін можу назвати наступні:
Вдалося повернути кредитний рейтинг довоєнного періоду. Дешевше запозичувати з іноземних джерел.
Вдалося підтримувати позитивне зростання економіки. Не зважаючи на розірвання економічних відносин у багатьох сферах із колишнім основним торговим партнером.
Значно зменшилася залежність від російської економіки і в той же час зросла торгівля з ЄС та іншими країнами.
Проведено стандартизацію товарів відповідно до Європейських норм взамін застарілих радянських. Це допоможе додатково стимулювати торгівлю з ЄС.
Гривня тримається на відносно стабільному рівні, не зважаючи на усі політичні і економічні коливання.
|
Це все правда, але проблема Пороха в тому, що він зробив 10% від того, що мав зробити і міг зробити. І ось за це прощення йому немає. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-06-26 17:19 |
Arsenfpu
Так, співвітчизники все ще очікують покращень. І трохи круасанів. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 17:19 |
don pedro
Тут лише медицина допоможе, або удар чимось важким по макітрі. |
|
|
|
|
don pedro
Попереджень: 1
З нами з: 29.06.11
Востаннє: 15.09.21
Повідомлень: 19454
|
| 2019-06-26 17:26 |
Arsenfpu
Тільки анальне покарання. |
|
|
|
|
dexterboy11
Поважний учасник
З нами з: 15.10.14
Востаннє: 06.05.24
Повідомлень: 230
|
| 2019-06-26 17:28 |
| Arsenfpu написано: | | Це все правда, але проблема Пороха в тому, що він зробив 10% від того, що мав зробити і міг зробити. І ось за це прощення йому немає. |
Отож. Шанс був історичний. Була повнота влади, довіра народу, національне піднесення після майдану, війна яка дала величезний поштовх для того аби остаточно відійти від росії, підтрика заходу. Можна було гори звернути. Але все це було змарновано і спаплюжено.
І що так буде було зрозуміло ще тоді коли Пороха обирали на перший строк. Бо треба було бути геть без клепки що обирати азарівського міністра який все життя заробляв на владі і сподіватись що він покається. Треба було тоді робитись такими прискіпливими аналітиками і розумахами, а не тепер розповідати про то яке наше суспільство кепське і як воно не хоче покохати Україну. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 08.05.24
Повідомлень: 12375
|
| 2019-06-26 17:31 |
dexterboy11
Так, шанс був, можливості були. Зробив щось, але мало. Треба кращого. Був перший тур - був вибір. Так сталося, що у другий тур потрапив той, хто керував і нова людина. На мій погляд, та, що нова - набагато гірший варіант. Тому і підтримував діючого президента.
Де тут порушена логіка? |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
