| Автор |
Повідомлення |
demitsuru
Попереджень: 1
З нами з: 13.11.16
Востаннє: 14.01.25
Повідомлень: 532
|
 2019-04-26 22:40 |
| Python написано: | | Нехай у нас є програма з російським та англійським інтерфейсом, але без українського. Закон про мову каже, що все ОК — є англійська, одна з мов ЄС. Зрозуміло, що українські користувачі все одно вибиратимуть російський інтерфейс як більш зрозумілий. |
Ще з дитинства усім казали про перспективи з англійської мовою. Зараз навіть якщо ти її знаєш, то це вже не фішка. Це очевидна річ знати англ, mandatory.  |
|
|
|
 |
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-26 22:50 |
| Python написано: | | Нехай у нас є програма з російським та англійським інтерфейсом, але без українського. Закон про мову каже, що все ОК — є англійська, одна з мов ЄС. Зрозуміло, що українські користувачі все одно вибиратимуть російський інтерфейс як більш зрозумілий. |
Про російський інтерфейс тут байдуже, не в тому суть. Англійська мова є міжнародною. У неї дуже багато носіїв по всьому світу, а також тих, хто її хоча б розуміє на нормальному рівні. А ще у англомовних країнах частіше та більше платять за програми та ігри.
Додам ще, що більшість програм та ігор створюються саме на Заході.
Таким чином, англійська мова для будь-якого розробника ігор та програм пріоритетна.
Ви часто бачили програми та ігри, в яких немає англійської мови? Їх мізер. Ось в чому суть.
Тобто українських перекладів не буде, бо англійська мова теж рахується. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.12.24
Повідомлень: 916
|
| 2019-04-26 22:59 |
| demitsuru написано: | | Тому для того, щоб змінити Південь і Схід, треба багато часу. За допомогою патріотизму, ніхто вивчати мову не буде. Виганяти теж не можемо. Треба час щоб старе покоління відійшло)))) Щоб зникло "а ось в совку було краще". |
У деяких аспектах, у совку справді було краще. Щодо патріотизму — бачив я російськомовних патріотів, що пройнялися були національною ідеєю, перейшли на українську і т.д. — але в якийсь момент чи то запал минув, чи то розчарувалися в націоналістах — погляди змінилися мало не на протилежні. Коротше, патріотизм — не те пальне, якого вистачить до кінця шляху.
З іншого боку, хто з нас не знає російської? Я знаю — не тому, що якось її особливо люблю, а просто через практичну зручність володіння нею. Головна претензія до української мови в тих, хто не хоче нею користуватися — «на ній нічого нема». І це може сказати і 80-річний дідусь, і школяр-підліток зі смартфоном — тож зміна поколінь сама по собі нічого не дасть, тільки згаємо час, марно чекаючи, коли ж непатріотичне покоління нарешті вимре (та ніколи — наступне покоління буде таким же).
Висновок: нам потрібні не пропагандисти, а люди, що забезпечать українській мові реальні переваги (маю на увазі, в першу чергу, розвинений інформаційний простір, культурний продукт на цій мові). Мовний закон, в ідеалі, має створити сприятливі умови для формування цих переваг. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-26 22:59 |
Лол, дивіться, що я знайшов в Steam |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 02.01.25
Повідомлень: 7278
|
| 2019-04-26 23:00 |
Krest0, це ви не розумієте. якщо умовою є просто присутність української АБО англійської локалізації, то що по-вашому будуть робити виробники? будуть додавати англійську — щоб відповідати вимогам закону, і російську — для, власне, користування. а українську додавати не будуть. при цьому в Україні ніхто до тієї англійської локалізації може навіть торкатися, вона там буде тільки про людське око. |
|
|
|
|
demitsuru
Попереджень: 1
З нами з: 13.11.16
Востаннє: 14.01.25
Повідомлень: 532
|
| 2019-04-26 23:03 |
| Python написано: | | Висновок: нам потрібні не пропагандисти, а люди, що забезпечать українській мові реальні переваги (маю на увазі, в першу чергу, розвинений інформаційний простір, культурний продукт на цій мові). Мовний закон, в ідеалі, має створити сприятливі умови для формування цих переваг. |
👍 |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-26 23:08 |
| Python написано: |
Головна претензія до української мови в тих, хто не хоче нею користуватися — «на ній нічого нема». І це може сказати і 80-річний дідусь, і школяр-підліток зі смартфоном — тож зміна поколінь сама по собі нічого не дасть, тільки згаємо час, марно чекаючи, коли ж непатріотичне покоління нарешті вимре (та ніколи — наступне покоління буде таким же).
Висновок: нам потрібні не пропагандисти, а люди, що забезпечать українській мові реальні переваги (маю на увазі, в першу чергу, розвинений інформаційний простір). Мовний закон, в ідеалі, має створити сприятливі умови для формування цих переваг.
|
Правильно кажеш. Треба, щоб української мови було просто більше. Особливо в інформаційному просторі
Більше фільмів нею, книг, ігор, програм, музики, новин та навіть стрімів.
Тільки тоді у неї є шанси на розвиток. Без всього цього патріотизму на довго не вистачить. Бо якщо мову ніде застосувати, то вона нікому не буде потрібна. |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 04.01.25
Повідомлень: 367
|
| 2019-04-26 23:10 |
/// |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-26 23:13 |
| Virake написано: | | Krest0, це ви не розумієте. якщо умовою є просто присутність української АБО англійської локалізації, то що по-вашому будуть робити виробники? будуть додавати англійську — щоб відповідати вимогам закону, і російську — для, власне, користування. а українську додавати не будуть. при цьому в Україні ніхто до тієї англійської локалізації може навіть торкатися, вона там буде тільки про людське око. |
Що я не розумію? Я писав про те, що англійську локалізацію всі виробники роблять і без цього закону. Тобто ні для розробників, ні для нас абсолютно нічого не зміниться. Ця частина закону безглузда. Що вона є, що її немає. Російські та українські розробники, якщо у них бюджет не 5 пачок мівіни, теж роблять англійську локалізацію без цього закону, бо англомовних багато, з них можна здерти багато грошей. |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 02.01.25
Повідомлень: 7278
|
| 2019-04-27 00:41 |
Krest0, нам має бути абсолютно фіолетово, чи вони додаватимуть англійську мову. а от те що додавання англійської дозволятиме їм НЕ додавати українську — ось це вже проблема. |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.12.24
Повідомлень: 916
|
| 2019-04-27 01:24 |
| demitsuru написано: | | Ще з дитинства усім казали про перспективи з англійської мовою. Зараз навіть якщо ти її знаєш, то це вже не фішка. Це очевидна річ знати англ, mandatory. Wide grin |
Це незовсім так — не перебуваючи в англомовному середовищі, до вільного володіння більшості з нас ще далеко. Але й навіть якби англійська була для нас такою ж доступною, як російська— це лише зробило б її таким же конкурентом, від тиску якого потерпає українська мова. В обох випадках, наявність англійської локалізації не вирішує проблему відсутності української.
Мені от цікаво, якщо Велика Британія вийде з ЄС, єдиним членом ЄС з державною англійською стане Ірландія (а раптом і вона зробить свій ірексіт?), в органах ЄС англійську мову замінить французька або німецька — як працюватиме закон у таких умовах, коли англійська перестане бути мовою країн-учасників ЄС?  |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-27 01:31 |
| Virake написано: | | Krest0, нам має бути абсолютно фіолетово, чи вони додаватимуть англійську мову. а от те що додавання англійської дозволятиме їм НЕ додавати українську — ось це вже проблема. |
Так я ж саме про це і писав тут. Якщо замість української мови може бути мова ЄС (англійська в тому числі), то закон безглуздий, бо він не змінить нічогісінько. Ось навіть просту схему щойно придумав, якщо хтось ще не догнав, яка тут срака щодо перекладу програм (в програми, скоріше за все, входитимуть також ігри):
1) Є англійська (мова ЄС) - можна не робити український переклад.
2) Англійська вже є майже у всіх програмах (іграх) - можна не перекладати майже всі програми (ігри) українською.
Ефективність закону про мову для розвитку української мови в сфері програм близько нуля. |
|
|
|
|
Qualcuno
VIP
З нами з: 10.09.10
Востаннє: 04.01.25
Повідомлень: 367
|
| 2019-04-27 01:45 |
/// |
|
|
|
|
Python
VIP
З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.12.24
Повідомлень: 916
|
| 2019-04-27 01:50 |
З іншого боку, в багатьох програм локалізації нема взагалі — лише англійська на всі випадки життя. От для чого локалізація інтерфейсу якомусь компілятору, що запускається в консолі, або й зовсім не взаємодіє з користувачем безпосередньо, якщо запускається переважно в сценаріях, автоматично згенерованих IDE? В гіршому випадку, локалізація інтерфейсу такої програми лише стане додатковим джерелом помилок. |
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-27 02:07 |
| Qualcuno написано: | | Технічно є ще Мальта. |
І Ірландія.
Але навіть якщо допустити, що після виходу Великобританії англійська мова більше не буде однією з офіційних мов ЄС, то там ще є такі титани, як німецька, французька, італійська та іспанська мови. Локалізації на ці мови теж майже всюди є, а якщо немає, то у програми з великою вірогідністю тільки англійська мова доступна і розробники не передбачили можливості локалізації або у розробників тупо грошей немає для локалізації. В обох випадках український закон навряд змусить їх чухатися. |
|
|
|
|
11994455
Попереджень: 2
З нами з: 07.04.14
Востаннє: 18.01.25
Повідомлень: 1204
|
| 2019-04-27 10:36 |
|
|
|
|
|
armogun
Попереджень: 1
З нами з: 04.05.13
Востаннє: 06.01.25
Повідомлень: 729
|
| 2019-04-27 11:40 |
|
|
|
|
|
igor911
Модератор відео
З нами з: 18.01.08
Востаннє: 17.01.25
Повідомлень: 17151
|
| 2019-04-27 11:45 |
|
|
|
|
|
Krest0
VIP
З нами з: 23.01.16
Востаннє: 07.12.23
Повідомлень: 2873
|
| 2019-04-27 12:57 |
Україна цікава країна. Тільки у нас можна під новиною про затвердження закону про мову, який обмежує російську мову, прочитати такий коментар: "Давно пора. Почему этот закон так долго не принимали?". |
|
|
|
|
Anоnymous
VIP
З нами з: 25.08.18
Востаннє: 04.06.19
Повідомлень: 804
|
| 2019-04-27 13:32 |
|
|
|
|
|
armogun
Попереджень: 1
З нами з: 04.05.13
Востаннє: 06.01.25
Повідомлень: 729
|
| 2019-04-27 13:48 |
[b]Krest0[/b]
а що тут дивного ? |
|
|
|
|
demitsuru
Попереджень: 1
З нами з: 13.11.16
Востаннє: 14.01.25
Повідомлень: 532
|
| 2019-04-27 14:27 |
|
|
|
|
|
armogun
Попереджень: 1
З нами з: 04.05.13
Востаннє: 06.01.25
Повідомлень: 729
|
| 2019-04-27 14:33 |
demitsuru Процишина спитай скільки він не битий |
|
|
|
|
demitsuru
Попереджень: 1
З нами з: 13.11.16
Востаннє: 14.01.25
Повідомлень: 532
|
| 2019-04-27 14:54 |
може саджати людей за те що покемонів ловитимуть в церквах? Таке відчуття що в Радіо Свободи пацюки завелися.
Ось стаття з відео із таймлайном на жарт про термос
https://www.dialog.ua/ukraine/168679_1546609885
Додано через 54 секунди:
armogun
не знаю хто це
Додано через 16 хвилин 23 секунди:
| Krest0 написано: | | Україна цікава країна. Тільки у нас можна під новиною про затвердження закону про мову, який обмежує російську мову, прочитати такий коментар: "Давно пора. Почему этот закон так долго не принимали?". |
Я казав про тих людей, у яких відсутня сила волі. Їм не вистачає покровителей , і принципу "вести за ручку"
Це як приїхати до США вивчати англійську, а ты чуєш тільки іспанську. То як її вивчати., англійську.
Я зараз прочитав статтю про Фінляндію і Швецію. http://e-finland.ru/info/culture/luchshij-sposob-otkryt-finlyandiyu-cherez-iskusstvo/ (юзайте гугл транслейт на укр) вікі швеція https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D1%96%D1%8F вікі фінляндія https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%96%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%96%D1%8F | Цитата: | | багато фінів вважають, що шведська мова була нав'язана їх країні. |
Все те саме що і з Україною.
Білорусь це той приклад, якою могла стати Україна без мовного закону. (фубля) |
|
|
|
|
Virake
Localize Team
З нами з: 07.07.09
Востаннє: 02.01.25
Повідомлень: 7278
|
| 2019-04-27 17:11 |
| Цитата: | Як вам засирали мізки всі 5 років, а ви їли і причмокували
Прикладом буде історія з видачею АМКУ дозволу Ахметову на викуп акцій двох обленерго.
Дивіться, яка історія. Акції наших обленерго досі належать російській компанії. Зараз Ахметов має намір частину викупити. Оскільки в результаті він володітиме понад 35% акцій конкретного обленерго, для такої покупки за законом потрібен дозвіл АМКУ (ну бо є загроза монополізації). Процес почався не вчора. І на черзі ще кілька обленерго. Звісно, АМКУ дає дозвіл. У виборі між російським власником і нашим, природньо, що краще наш.
А тепер дивимося, як цю новину висвітлюють і коментують #недорогенькі і в соцмережах: АМКУ дозволив монополізувати, Порох подарував Ахметову на прощання, Ахметов привласнив, Ахметов загарбав…
І що ми маємо? Класичний рефрейминг. Новину, яка по своїй суті є радше позитивною (ну так, Ахметов олігарх, але це все одно краще, ніж російський власник, а альтернативи наразі не спостерігається), висвітлюють у суто негативному світлі, нвмисне замовчуючи, що власність була російською, і проектуючи ненависть на Пороха. Більше того, цинічність методички полягає в тому, що це пхають під радісними дописами про прийняття закону про мову. Оскільки зчитали аудиторію, і зрозуміли, що висвітлювати цю новину в негативі немає сенсу, то вирішили зіпсути її в такий спосіб.
Ви думаєте, це поодинокий випадок? Ні. Саме так це працювало всі 5 років. З кожною подією. Нам послідовно і цілеспрямовано згодовували негатив.
Добилися звільнення полонених? Замість щирої радості коментарі про домовленості з Медведчуком, про те, що їх не так зустрічають, вимучили на перевірках і ще купа всілякої локшини на розвішані хомячками вуха. Отримали безвіз? А хто на нього гроші має? Посилили санкції? Та то не санкції, Путіну на них плювати, їх все одно скоро відмінять. Нове озброєння? А хто його на фронті бачив? Матеріальна база армії? Та то не Порох, то волонтери. Горить склад? Та то Порох навмисне спалив. Упіймали диверсантів і не дали спалити? Та то СБУшна підстава, вони створюють видимість роботи.
І таке день у день, в різних масштабах й інтерпретаціях. А ви дивуєтеся, звідки 73%.
Джерело: Enigma |
|
|
|
|
|
Ванько
VIP
З нами з: 27.08.09
Востаннє: 15.01.25
Повідомлень: 416
|
| 2019-04-27 17:51 |
Фріліч буде? Підкажіть, будь ласка. |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 18.01.25
Повідомлень: 13788
|
| 2019-04-27 18:04 |
Ванько
Який привід? |
|
|
|
|
Ванько
VIP
З нами з: 27.08.09
Востаннє: 15.01.25
Повідомлень: 416
|
| 2019-04-27 18:08 |
Arsenfpu
Перепрошую, подумалось, що на Великдень буде фріліч :-) |
|
|
|
|
demitsuru
Попереджень: 1
З нами з: 13.11.16
Востаннє: 14.01.25
Повідомлень: 532
|
| 2019-04-27 18:09 |
| Virake написано: | | ну так, Ахметов олігарх, але це все одно краще, ніж російський власник, а альтернативи наразі не спостерігається |
Що це за риторика.
| Цитата: | | А тепер дивимося, як цю новину висвітлюють і коментують #недорогенькі і в соцмережах: АМКУ дозволив монополізувати, Порох подарував Ахметову на прощання, Ахметов привласнив, Ахметов загарбав… |
Зовсім очманіли?
Якійсь холуї виправдовують топового бандита рейдера? Ви здуріли? Такі як Ахметов, давно чхали на Україну і що з не буде.
Ви тут про мову сперечаєтесь , і в цей виправдовуєте бандитів. Не російські за те нащі.
Це наче вата російська " за те в Росії людей в форбс топ 100 багатих більше"
| Цитата: | Добилися звільнення полонених? Замість щирої радості коментарі про домовленості з Медведчуком, про те, що їх не так зустрічають, вимучили на перевірках і ще купа всілякої локшини на розвішані хомячками вуха. Отримали безвіз? А хто на нього гроші має? Посилили санкції? Та то не санкції, Путіну на них плювати, їх все одно скоро відмінять. Нове озброєння? А хто його на фронті бачив? Матеріальна база армії? Та то не Порох, то волонтери. Горить склад? Та то Порох навмисне спалив. Упіймали диверсантів і не дали спалити? Та то СБУшна підстава, вони створюють видимість роботи.
|
Віраке, я ще раз переконуюсь, що в тебе логіка не працює зовсім.
Ситий голодного не зрозуміє.
Тобто за 5 років. усе заєбок? |
|
|
|
|
Arsenfpu
Відео Гуртом - фільмокрай
З нами з: 30.04.09
Востаннє: 18.01.25
Повідомлень: 13788
|
| 2019-04-27 18:10 |
Ванько
Аааа..., може й буде. |
|
|
|
|
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
|
