Флудильня №3

Ліхтарник · 2020-05-30 19:26

Кому цікаво то "Перший" проводить синхроний переклад трансляції

starlost · 2020-05-30 23:50

може хто спілкував з людьми з карпат, ті що кажуть що вони "русины", мені от цікаво а ким вони вважаю українців?

Додано через 2 хвилини 9 секунд:

ну, бо, в польських документах 100 давнини про українців пишуть - русин.

qwasasqw · 2020-05-31 00:02

starlost
Русини (рутени, руснаки) (добре, що не русня)- це:
1)або хитрозаді хохлини, які за російське бабло імітують фейковий етнос і сепаратизм на закарпатті...
2)Або марґіналізована частина укр народу до якого за останні 100 років не дійшла освіта в їхні оселі... І вони говорять неграмотним суржем, називаючи це русинською мовою... В кожному селі є свої діалекти, тим паче, коли регіон мультикультурний...Але це не привід називати себе окремим етносом, бо в тебе село освіта не дійшла і газ не провели...

Багато адекватних людей розуміє, що в австро-угорській імперії усіх українців називали "русинами"..А їхню мову - "руською мовою".. Так само хотіли продовжити і поляки після розпаду Імперії і окупації зх України...Мовляв, ніякі ви не українці...Ми завоювали Русь і віджали руські землі..Ви - русини...Тому - до праці на пана..
А є й тепер клоуни, які розпалюють цю тему...
Мені смішно з останнього перепису))) Особливо ті області де проживає по 1 чол))):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/1/17/Rusyn2001.PNG

camerettaUA · 2020-05-31 00:53

Декілька слів про русинів Польщі... Про операцію Вісла мабуть чули. Русинами називалися, щоб уникнути дискримінації і в тому числі - вивезення в совєти. А говірка дуже звичайна, я спілкувався і не мав ніяких труднощів. Це звичайна українська із незначними особливостями.

qwasasqw · 2020-05-31 01:28

camerettaUA
А в роки першої світової було навпаки...У росіян є культ про геноцид русинів Австро-Угорщиною(див Талергоф і Терезин)...
Дивно, але наші навіть статтю не зробили у вікіпедії присвячену тим подіям... А там справді винищили масу українців, які себе називали "русинами' і живучи в Австро-Угорщині симпатизували Рос. Імперії...А по факту мали класичні укр. імена і прізвища і рідну мову українську.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84

https://www.youtube.com/watch?v=Dovl__vMHcU - в даній групі русинів стверджується, що оця пані говорить русинською мовою...Як на мене вона говорить українською мовою, вживаючи іншоземні слова... Просто у неї немає університету за плечима... І я не кажу, що це погано...Я сам з Галичини - і знаю якими мовами говорили бабусі в селах, яким у 2000-х було 70-80 років...І 6 класів освіти... Там в кожному селі можна новий етнос формувати...
Цей пан - наче не русин, а українець...Але й мені - тут треба використовувати слоу-моушн, щоб його зрозуміти... https://www.youtube.com/watch?v=E-gv9UVa5hw&t=64s

camerettaUA · 2020-05-31 09:10

О, згадали про бабцю-Австрію )
Колись давніше дізнався, що після першої світової війни в Канаді були інтерновані українці, так як мігрували з "ворожої" на той момент Австро-Угорщини.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8

Додано через 2 хвилини 57 секунд:

Krest0 · 2020-05-31 12:22

qwasasqw · 2020-05-31 13:06

camerettaUA
Krest0
Та я це й маю на увазі) Що в кожному селі від Сяну до Дону є свої слова, притаманні лише даному регіону і в кожному районі є свої особливості у вимові.І це не привід придумувати собі новий етнос з у 10 тис чол...Цей пан не просто так говорить з поганою вимовою..А це в нього в сім'ї, селі - більшість так говорить..Я впевнений, що місцеві його розуміють на всі 100 %..І не вважають це поганою дикцією..

camerettaUA · 2020-05-31 15:43

qwasasqw · 2020-05-31 16:27

Krest0 · 2020-05-31 16:29

qwasasqw · 2020-05-31 16:43

Krest0
Подивіться оце відео, (де чувак явно з міста, приїхав у Київ, вчиться в універі і ходить в клуби і в нього чітка дикція і чіткий голос) як він говорить. І з якою швидкістю і якими діалектами...
Інтерв ю на 2 хв 20 сек - 2 хв 45 сек.. Далі інші чуваки, бо це нарізка.... І особливо далі на 3 хв 21 сек - по 4 хв 16 сек https://www.youtube.com/watch?v=1dQEoN0CSC0

Krest0 · 2020-05-31 16:47

Qualcuno · 2020-05-31 16:57

Свого часу один закарпатський освітянин, російський філолог за освітою, а за професійною діяльністю філолог український заявив буквально наступне: ми авторитетно проаналізували питання і робимо висновок, що нема і не може бути ніякої русинської мови, це діалект української. Нічого не нагадує? Це питання не філології, а політики, де стара істина, що мова це діалект зі зброєю превалює над об’єктивним, неупередженим аналізом.

Мова Закарпаття може бути максимум одним із діалектів східних слов’ян часів Русі, але аж ніяк не діалектом української мови, якщо під українською мовою ми розуміємо мову Наддніпрянщини, козацтва, Котляревського і Шевченка. В сучасному вигляді мову закарпатців доречно сприймати як одну зі споріднених говірок, що тягнуться узгір’ями Карпат територією Польщі, Словаччини та зрештою України. Офіційно нема такого народу як карпаторусини, але лінгвістично мешканці цього умовного регіону попри різномасту лексику (хто в кого нахапався) мають набагато більше спільного, ніж з козаками лісостепової України. Умовно кажучи, навіть автентичні говірки карпатських галичан більше тяжіють до карпатського лінгвістичного регіону, ніж до Наддніпрянщини.

qwasasqw · 2020-05-31 17:17

Qualcuno
Я лише не зрозумів, чи другий абзац ваша персональна думка, чи це чиясь цитата??
Ви питання освіти взагалі відкидаєте? Як і окупації земель іншими державами, які забороняли розвиток української мови і нав язували свою??

[Captain] · 2020-05-31 17:51

Ви ще потім кажіть, що це москалі вважають декілька народів одним

qwasasqw · 2020-05-31 18:04

[Captain]
Це типу камінь в мій город?) Про які народи ви кажете?
Я вже почанаю себе москалем відчувати, через те, що вважаю народи - Львів ян, Закарпатців, Киян, Одеситів, Вінничан і Донетчан - єдиним Українським народом..

Дайош - русинську мову державною) І право на самоопріділєніє всім хто того бажає..
І ще персонально для мене бажано Львівську Ґвару узаконити... Щоб потішити моїх старших родичів 80+
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B0

Qualcuno · 2020-05-31 18:52

qwasasqw · 2020-05-31 19:25

Virake · 2020-05-31 19:43

панове… те що найбільш поширеною розмовною мовою Русі була українська — це вже давно доведений факт. тільки-от за межами наукових кіл мало хто про це знає, бо росіяни дбають про свої національні міфи, а ми ні.

Qualcuno · 2020-05-31 19:54

qwasasqw · 2020-05-31 20:20

Virake
Так у відкритих джерелах все описано..
Я схильний вважати, що справді була єдина Русь на території здебільшого - України, Білорусі і маленького Шматка сучасної РФ...(Новгород, Псков тощо)...І це справді були схожі між собою громадяни...
Але забувають сказати, що все населення, як і його нащадки, які жило там з часів русі ще до 1500 року було поголовно знищено і заміщено новим населенням...

Ось побут Новгородської республіки:
Вищим органом влади Новгородської республіки було віче, на яке могло збиратися як міське, так і вільне сільське населення. Воно обирало з середовища боярства посадника, тисяцького і навіть архієпископа (з 1156 року). Віче часто перетворювалося на арену гострої політичної боротьби, фактична влада перебувала в руках боярства.

А ось, як вони закінчили:
У 1478 московська рать обложила Новгород, після чого відбулося остаточне включення Новгородської землі до Московського князівства. Велику частину новгородської політичної знаті (боярства) було вирізано цілими сім'ями, а більш половини купецьких сімей було вивезено до Московії. На їх місце були завезені купецькі сім'ї із підлеглих Московському князівству східних земель. Таким чином новгородську еліту було обезкровлено. Новгородська феодальна республіка перестала існувати.
P.S. 1510 року та сама доля спіткала і "союзника" Московії, Псковську вічову республіку.

Жаль немає укр мовою у вільному доступі те, що є росіянською...Про те, як ледь не кожні сто років геноцидили корінне населення поголовно...Від Орди і Московії - до Петра 1-го...Де випалювали все до тла і дорізали ледь не до останньої людини...І заміщали населення...А все, через те, що Русичі - боролися з баригами і поділилися на удільні князівства...Які по черзі знищували Москва...А на заході - Польща, Угорщина тощо...

Krest0 · 2020-05-31 20:51

Qualcuno · 2020-05-31 21:30

Krest0

За угорців Закарпаття справді було бідною провінцією, а угорський поет Шандор Петефі, котрому в Ужгороді зараз стоїть пам’ятник, порівняв місто з брудним та неохайним п’яничкою, що впав у калюжу і хитаючись іде додому.

От чехи мали непогані плани щодо Закарпаття і конкретно в Ужгороді розбудували пів міста включно з мостами і регулюванням русла річки. Але в чехів було лише два десятиліття.

Насправді, якщо брати глобально, то найбільше в розвиток Закарпаття вклався, як не дивно, Радянський Союз. Це не тільки військові об’єкти (власне з військових міркувань Закарпаття і приєднали, щоб мати перевали під контролем), але й дороги, залізниці, заводи, житлові райони. Навколо Ужгорода навіть побудували об’їзну дорогу до кордону, щоб швидко переганяти військову техніку, оскільки під час Празької весни танки довелося гнати через центр міста, подейкують, колона йшла три дні, а один з танків навіть зачепив будинок.

Тим не менше, площу Возз’єднання (Закарпаття з СРСР) в часи незалежності вирішили перейменувати, і навіть не іменем Томаша Масарика, за президентства якого чехи вбухали гори грошей в регіон, а іменем того ж таки Шандора Петефі, який проїздом зупинявся на цій площі в готелі.

Україна, якщо хочете, принесла повний занепад радянської промисловості, а це купа робочих місць і доль, а з іншого боку дозволила піднятись більш підприємливим людям, і особливо контрабандистам. В будь-якому разі маючи Європу під боком орієнтуються на неї.

Virake · 2020-05-31 21:32

kryk-v.ya. · 2020-05-31 22:54

qwasasqw · 2020-05-31 23:52

Virake
Я мав на увазі, що в погоні за владою Русь поділилася за даними дослідників від 13 держ утворень -до 19-25 великих і малих удільних князівств...
Бо кожен хотів мати свої володіння і там правити...
Не погоджувалися Русичі з терміном про одну велику державу на чолі з одним лідером) Вважали, що їх 13-25 "етносів", доки Золота орда, далі Москові, далі Рос. Імперія, Далі СССР не об'єднала всіх у одну єдину монголо-азійську, євразійську "Русь")

Додано через 11 хвилин 1 секунду:

Судячи з того, що і тут, українці, завуальовано ставлять під сумнів мою тезу про "Одну єдину соборну Україну і єдиний український народ від Львова до Луганська", (зате про москалів, московитів і кацапів - тут один поперед одного) 95 квартал виходить пророком був(( Про королівство троєщину і інші держави((
https://static1.iod.media/storage/articles/covers/xl/1553772968_586_88e76f724fa89b3b.jpg

Завжди вважав оце брєдом шизофреніків:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/V0ZjvQ9i-dcS4n-QBTFKHVOVujAMUk_5omE-tl6w8ZBKGVU1ZJkZjcAWiwbTgs_EhWc4B_jr0uLA_MENby3o9bZ8N01Co_G8VLfbb6UqTVGceg
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2147350/c5035611-9e04-46b6-87f0-ec3d158fa31d/s375
Але є ті, хто думає в унісон..

[Captain] · 2020-06-01 00:22

qwasasqw
просто лайно на вентилятор накидаю)

Qualcuno · 2020-06-01 00:31

Virake · 2020-06-01 01:54

єдиного українського народу, який би себе таким усвідомлював, в часи Русі дійсно не було. але це — минуле. зараз від кривичів, тиверців, дреговичів, полян та інших залишилися тільки згадки в підручниках з історії. не знаю, наскільки можна казати, що українці нарешті усвідомили себе цілісним народом (враховуючи події останнього року), але й про задатки національного самоусвідомлення областей йтися точно не може. цим «шматкам» нема куди відповзати, без України у них нема майбутнього. і це добре… наша держава і так ледь-жива. тому тутешнім експертам варто двічі подумати, перш ніж доводити окремість суб-етносів.

Флудильня №3

Форум

Про все