Завантажити та скачати торренти українською


Чому ми дозволяємо поширювати іншомовні музичні альбоми українських виконавців?

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Автор Повідомлення
TroSer 
Поважний учасник


З нами з: 11.09.13
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 242

2016-05-04 11:09  
За час користування толокою це питання я задавав собі не раз.
Момент перший — інші розділи, такі як книги, та в меншій мірі фільми, не дозволяють викладати твори іноземними мовами (повністю), навіть якщо автор чи видавництво українські.
Момент другий — Розділ музики ж має наступні обмеження — для іноземного гурту має бути хоча б одна композиція українською мовою, тоді альбом можна викладати на толоці (з цим все добре). Але для українського гурту такого обмеження немає. І тут нас наздоганяють реалії сьогодення. Я розумію, що постраждають виконавці, які роблять музику англійською, словацькою, польською чи іншими малопоширеними мовами, але (боюся помилитися в оцінці) більше 50% повністю іншомовних альбомів виходять російською. Навіть заборонивши викладати такі альбоми, ми отримаємо безліч "гібридних" релізів, де одна композиція буде українською, решта — ні. Але тоді хоча б буде якийсь сенс існування такої роздачі.
Приклади релізів іншими мовами:
http://toloka.to/t73329
http://toloka.to/t72764
http://toloka.to/t73318
http://toloka.to/t73260
і т.п., якщо цікаво, можна провести більш детальний аналіз.

Тепер питання до толоки, особливо до тих людей, хто займається розділом музики досить давно. Чим пояснюється така політика щодо музики? Ми маємо більше користі, чи шкоди від таких релізів? Я розумію, що ця ситуація наче не перечить гаслові "першоджерело українського". Але чи все, що випускають в Україні є українським? Дякую.
Ярпен 
Оцифрування книг Гуртом
Оцифрування книг Гуртом


З нами з: 09.10.13
Востаннє: 06.12.16
Повідомлень: 1551

2016-05-04 21:18  
TroSer написано:
Чим пояснюється така політика щодо музики?

Друже, того ніхто не знає й не пам'ятає. Єдина адекватна відповідь на твоє запитання яку ти отримаєш: "Так ся склало - читай правила".
Хочеш змінити: створи голосування та по підсумках -стукай до Конфуціуса.
TroSer 
Поважний учасник


З нами з: 11.09.13
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 242

2016-05-04 22:23  
Ярпен написано:
Хочеш змінити: створи голосування

Дякую за думку. Перш ніж щось організовувати, хотілося б почути точку зору аксакалів толоки, якщо в когось є бажання висловитися. Але не хотілося б тему переводити в площину "срачу", тому тільки по-суті...
ssTAss 
Модератор музики


З нами з: 05.07.08
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 10947

2016-05-04 22:43  
Ярпен написано:

Друже, того ніхто не знає й не пам'ятає. Єдина адекватна відповідь на твоє запитання яку ти отримаєш: "Так ся склало - читай правила".
Хочеш змінити: створи голосування та по підсумках -стукай до Конфуціуса.

неправда, Ярпене, Ви помиляєтесь, але тут дуже довго і нудно пояснювати
може якось..
скажу одне - я сам був ініціатором тільки української музики (обов'язкова присутність хоча б одного треку українською в альбомі), але пан адмін навідріз відмовився змінювати систему і навіть був власноруч видалив мій підпис - "спасіба жітєлям данбаса за прєзідєнта підараса", бо він, бачте, ображає кацапомовних жителів України (власне, донбаської її частини)
але це все було до війни
навіть голосування було... може зараз зможемо все змінити, га? давайте спробуємо і без оцих Ваших
"так ся склало", бо на відміну від музики в літературі було нормальне пояснення щодо назв, але Ви вперто не хотіли його бачити
EvGaS 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 27.02.12
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 2120

2016-05-05 07:00  
TroSer написано:
Чому ми дозволяємо поширювати іншомовні музичні альбоми українських виконавців?

Неправильно поставлене питання: чому (деякі) наші виконавці не (завжди) співають українською, й нащо таких поширювати?
А як інакше про них (та про Україну взагалі) дізнаються іноземці за кордоном, якщо вони не співатимуть англійською, французькою, німецькою, іспанською, португальською чи італійською?
Любителі послухати закордонну музику незрозумілими словами — лишень частина аудиторії.
Чому треба озвучувати елементарні речі?

Додано через 12 хвилин 34 секунди:

З.І. Питання зі співаками а ля Павло Зібров, Ані Лорак й тому подібними безідейними, яким тільки погоня за прибутками в місцевому болоті «СНГ» вирішити просто й видаляти, як й російськомовні альбоми більш ніж на 50% складу пісень в альбомі.

Пояснення таким діям просте, адекватне й мотивоване:
Неоголошена (ще історично використовувалися назви «дивна», «холодна» або як зараз — «гібридна») війна РФ проти України.

(!) ще 1918-ий

І не треба всіляких відмазок маркетологів: «немає пісень», «немає публіки», «ітакпаймут» — бо це брехня, контент є, публіка є, а в РФ все одно мало хто зараз слухати укр. гурти буде.
Про >50%, питання доволі спірне, оскільки це форсує українізацію, але й можуть постраждати якісь ідейні але російськомовні виконавці (фактично виходить — різати по живому, але метод перерозподілення мов в населення ефективний, й матиме ефект вже через 5-10 років, як й ведення мас-медіа, видавництва літератури й періодики державною мовою. Це форсує вивчення місцевих мов через необхідність. Такий метод не вважається утиском інших мов, і вони не забороняються. Просто місцева (державна) мова всюди йде першою, й за необхідності — дублюється чи перемикається на інші. Приклад для кращого розуміння — подвійні оголошення станцій в київському метро українська-англійська)

Але то все — витяги з книжок, теорії й минулі практики. Реально в Україні десь в уряді цим ніхто не займається, бо «не до того». На культуру (й навіть — майбутню віддачу від туризму) окрім політичних пріоритетів й політичної волі потрібні люди й фінанси, яких зараз брак. Фінансування РФ на інформаційний саботаж й внутрішню дестабілізацію агентурою фактично перевищує весь військовий бюджет України (а ще — знаходить багато «корисних місцевих ідіотів», руками яких багато що робиться «під дудку» без усвідомлення, але й швидко доїть їхні (Московії) бюджетні запаси, тож з кинутих величезних ресурсів є й деяка користь — швидке виснаження їхніх фінансових ресурсів, як наслідок. А для війни потрібні гроші, гроші й ще раз гроші. Це ще Красс довів.).

Такі от справи.
Намагався писати без зайвої політики «винуватий той-той політик, тре його шапками закидати, бо краде багато, а самому власний під’їзд ліньки прибрати», а вказав загальне питання держави.
Прохання перегній на вентилятор не кидати (не починати політичний -с-розгардіяж)
TroSer 
Поважний учасник


З нами з: 11.09.13
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 242

2016-05-05 10:34  
EvGaS написано:
А як інакше про них (та про Україну взагалі) дізнаються іноземці за кордоном, якщо вони не співатимуть англійською, французькою, німецькою, іспанською, португальською чи італійською?

Який зв'язок це має з толокою? (питання в темі саме про поширення на толоці) Ви хочете сказати, що іноземці завантажують у нас альбоми тими мовами, якими вони зможуть зрозуміти текст? Хай собі виконавці співають, хоч на есперанто. У комерційного продукту мають бути свої канали розповсюдження. А толока - місце для українського продукту (в моєму розумінні переважно україномовного).
EvGaS 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 27.02.12
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 2120

2016-05-05 11:00  
TroSer
Це місцеве питання виникло через неозвучення загального. (так і знав, що хтось щось подібне напише)

Про толоку взагалі мало хто знає, а порівняна кількість завантажень дуже мала (щоб на щось вплинути). До неї швидше варто відноситись як до живого архіву «на майбутнє».
iwan wan 
VIP


З нами з: 01.10.09
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 1762

2016-05-05 17:39  
Поділіть розділ музики на повністю україномовну та українську музику іншими мовами, всерівно хоче хтось того чи ні а гурти будуть писати пісні тою мовою якою їм вздумається, від китайської до російської.
ssTAss 
Модератор музики


З нами з: 05.07.08
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 10947

2016-05-05 17:56  
iwan wan написано:
Поділіть розділ музики на повністю україномовну та українську музику іншими мовами

глупа пропозиція, перепрошую
поділіть розділ "Література" за таким самим критерієм - однаково автори будуть писати тією мовою, якою їм забагнеться, від китайської? до кацапської
теж і про програми і фільми можна сказати
для цього є купа інших трекерів, а ми суто український
і не треба тут "витикати" іншими мовами, особливо, китайською - всі ми прекрасно розуміємо, що мова йде виключно про кацапську (і трохи англійську)... інших мов наші виконавці не знають
EvGaS 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 27.02.12
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 2120

2016-05-05 18:20  
ssTAss написано:
інших мов наші виконавці не знають


Wide grin
(але +1 до написаного тобою)
fv007 
VIP


З нами з: 01.01.10
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 449

2016-05-06 18:33  
Тема давня, як і Толока...

Була дискусія за цим релізом (вибачте, сміттям) - https://toloka.to/t51015
де Konfucius написав, що він про це думає: "Це український продукт, під час створення якого використовувалася російська мова."

fv007 написано:


BMK12 написано:

Пора на Гуртом змінювати правила.


За такі релізи дававли б якусь "пластмасу" - завантажене множиться на 2, 3, 5... (залежно від кількості іноземнної мови в альбомі), а роздане не враховується до рейтингу (наприклад, якщо в роздачі більше 50 відсотків іноземної мови).
Пропонував це в якійсь профільній темі, та пропозиція була залишена без уваги.
Можливо тоді б такі роздачі на Толоці довго не тримались.


Konfucius написано:


BMK12 написано:

не вписується в категорію "підтримки всього українського"


Чому ж не вписується? Це український продукт, під час створення якого використовувалася російська мова. Чи, по вашому, все те, що українське, має автоматично бути виключно українськомовним? А як же тоді мільйони російськомовних українців?

Одним словом, всім противникам релізів на цей зразок пораджу не марнувати час на суперечки і використовувати його на що-небудь корисніше. В цьому плані правила не будуть змінюватися.

Ще одне спало на думку: уявіть собі ситуацію, що я музикант xy і люблю Україну і українську мову. Завжди співаю українською. Але одного дня на мене приходить інспірація, і в мене виникає непереборне бажання співати італійською. За місяць створюю свій новий альбом (свій перший альбом іноземною мовою) і викладаю його на своєму улюбленому сайті Гуртом. А модератори нещадно видаляють мій реліз, спираючись на те, що я співав не українською. То як, сподобалася історія? Попрошу задуматися над нею.


fv007 написано:

Konfucius, от я розкажу вам таку історію:
зявляється велика кількість таких музикантів Хy, які люблю Україну і українську мову, але творять вони російською (чи іншою іноземною), і кажуть це ж український продукт, інші кажуть так! справжній український продукт! продовжуйте далі... поступово таких Ху та їх творчості стає 20, 40, 50 ... 90 відсотків... і з часом всі забувають що є ще і інший "україномовний український продукт".
І як вам така історія?

І повірте такий сценарій небезпідставний...
Якщо ви ще не розумієте, на Україні зараз повним ходом іде "лагідна русифікація", що багато небезпечніша за примусову.
І таке толерантне ставлення та потурання, це безвідповідальність та прояв слабкості.

Подібні твори (в даному випадку вокальне мистецтво) в жодному разі не можуе бути українським продуктом, це не що інше як сурогат в прямому значенні цього слова!!!.

ponty написано:
Гуртом має бути демократичним.

в даному випадку це не демократія, ви щось плутаєте - це безвідповідальність.
Демократія була в Білорусі 1995 року... Так і ми до того йдем Sad (1)


Але така справа, що Толока, це проект Konfuciusа і він вирішує, що тут український продукт.
З іншого боку Толока, це спільна справа, і без нас це було б пусте місце, тому правильно буде коли адмін врахує побажання більшості. Потрібне голосування, результат і згода Konfuciusа з думкою більшості. Це і буде демократія Happy.
TroSer 
Поважний учасник


З нами з: 11.09.13
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 242

2016-05-06 19:55  
fv007 написано:

Тема давня, як і Толока...

Була дискусія за цим релізом (вибачте, сміттям) - http://toloka.to/t51015

Зрозумів, дякую за посилання, я не бачив цієї теми.
ssTAss 
Модератор музики


З нами з: 05.07.08
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 10947

2016-05-07 17:43  
зробив голосування http://toloka.to/t73455
прохання бути активними
S1S13AF7 
Поважний учасник


З нами з: 07.06.10
Востаннє: 06.12.16
Повідомлень: 196

2016-05-07 22:16  
Якщо в тих-же "Океанів" НАЙБІЛЬШЕ пісень українською, якась там частина англійською, а кацапською мабуть зовсім нема, то це дуже навіть файно. В того ж "Бумбоксу", де приблизно 49/49 (й відсоток чи два англійською), ну нехай, але навіщо нам такі, як я їх називаю "псевдоукраїнські" гурти в яких немає ЖОДНОЇ пісні українською? Ми-ж не викладаємо тут аналогічні псевдоукраїнські фільми чи серіали в яких українською не говорить жоден персонаж, бо їх й українськими тяжко назвати. Взагалі все це дуже сумно. але якщо цей набір літер хоч на щось вплине, та навіть якщо ні, всеодно напишу: особисто я за те, що якщо є в альбомі принаймні одна пісня українською (ну а в ідеалі не менше половини), то нехай вже той альбом собі буде, щодо англомовних пісень, то їх особисто я слухаю дуже мало, не кажучи вже про інші, але кацапською таки слухаю (СПЛИН, наприклад, а взагалі не тільки їх), але ж ми не викладаємо на Толоці дискографію тих же "Сплин", бо їх музика не є українською, а чи є українською та музика, що займає понад 80% ефіру "українських" радіостанцій? Я б її такою не назвав. До слова. якщо раптом хтось вважає, що української музики мало — слухайте, наприклад, «Є!UA Радіо» (eradio.ua/ua) . Власне про що це і до чого: якщо хтось захоче послухати музику московською — хоч вам радіо, хоч вам тєлік, а скільки в них всіляких сайтів і трекерів, та сам рутрекер чого вартий, там є майже все, навіть ті-ж "Океан Ельзи", але це вже знов "не в ту степь". Англомовної музики в світі є ну дуже багато. А за інші.. ну не знаю. Особисто для мене Толока є основним джерелом УКРАЇНСЬКОГО контенту, що для мене є синімом з україномовним. Ті-ж серіали, не бийте мене сильно, українці робити не вміють, тому всі ми дивимось, переважно, американські і, якщо пощастить, таки українською, а якщо ні.. не будемо про сумне. Шкода, що "українські" телеканали.. щось я вже й так забагато написав. Але, хвилиночку, що б сказали модератори відео, якби хтось виклав фільм чи серіал БЕЗ української доріжки, чи хоч субтитрів? Підозрюю, що відправили б у смітник. І це правильно. То чому для музики мають бути інші правила?
ssTAss 
Модератор музики


З нами з: 05.07.08
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 10947

2016-05-07 22:57  
S1S13AF7 написано:
Ми-ж не викладаємо тут аналогічні псевдоукраїнські фільми чи серіали в яких українською не говорить жоден персонаж, бо їх й українськими тяжко назвати.

http://toloka.to/t21530
http://toloka.to/t57580
http://toloka.to/t24739
продовжувати?
S1S13AF7 
Поважний учасник


З нами з: 07.06.10
Востаннє: 06.12.16
Повідомлень: 196

2016-05-08 14:19  
ssTAss написано:

S1S13AF7 написано: Ми-ж не викладаємо тут аналогічні псевдоукраїнські фільми чи серіали в яких українською не говорить жоден персонаж, бо їх й українськими тяжко назвати.

http://toloka.to/t21530

http://toloka.to/t57580

http://toloka.to/t24739

вибачте. не знав. не потрібно.
shanjin 
VIP


З нами з: 17.04.13
Востаннє: 07.12.16
Повідомлень: 330

2016-05-09 13:23  
Шкода,що таки українізції деяке українське кіновиробництво не піддається.Сподіваюсь майбутнє та ентузіазм чи вмотивованість чи майбутня генерація політичної волі винагородить якісним україномовним варіантом озвучення для можливості обирати...
lpershyi 
Попереджень: 2
Попереджень: 2 


З нами з: 04.01.11
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 2622

2016-06-29 08:31  
Вище згадані релізи в першому повідомленні - це більше шкоди та популяризація російської, чим користь та популяризація українського! Я за те, щоб повністю всі такі релізи були негайно стерті з Толоки. Не хочете? Тоді пропонується варіант - нова, дуже потрібна, рубрика "українська музика іноземною", "українське кіно іноземною" і т.д.

ssTAss написано:
скажу одне - я сам був ініціатором тільки української музики (обов'язкова присутність хоча б одного треку українською в альбомі), але пан адмін навідріз відмовився змінювати систему і навіть був власноруч видалив мій підпис - "спасіба жітєлям данбаса за прєзідєнта підараса", бо він, бачте, ображає кацапомовних жителів України (власне, донбаської її частини)
але це все було до війни


ssTAss

+1

Адміністраціє!
Потрібна рубрика "Іншомовна музика українських виконавців". Дякую.
lex 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 25.12.07
Востаннє: 06.12.16
Повідомлень: 455

2016-07-01 09:19  
нєнєнє. робим рубрику треш і садомія...
туди всяке сміття і ... власне мавп що мавпують російський шоубіз.
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти