Завантажити та скачати торренти українською


Зміни в правилах розділу "Література"

Нові коментарі

Нова тема   Цю тему закрито
Сторінка:  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  наступна
Чи підтримуєте ви таке доповнення до правил?

Підтримую
50%
 50%  [ 22 ]
Не підтримую
50%
 50%  [ 22 ]
Проголосувало користувачів: 44
Всього віддано голосів: 44

Автор Повідомлення
Arsenfpu 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 30.04.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 1597

2014-02-12 11:30  
Голосування щодо такого доповнення правил:
У розділі "Література українською" допускаються:
Цілісні українсько-іншомовні багатотомні академічні видання класиків української літератури, більшість творів яких написані українською мовою.

Розпочато 15 лютого, завершиться 19 лютого о 23:59.

Konfucius


оригінальне повідомлення Arsenfpu
Шановне товариство!

Гуртом - перший унікальний національний сайт з підтримки та розповсюдження Українського Слова в інтернеті. Завдяки старанням ініціативних небайдужих людей у всесвітній мережі стали загальнодоступними тисячі вітчизняних книг художнього, наукового, навчально-довідкового змісту, дитячої літератури, журналів.
Розширюючи горизонти наших здобутків, ми зіткнулися з однією проблемою, що стосується об'ємних цілісних праць, написаних українською і також іншою іноземною мовою. Наявність іншої, окрім української мови, не дає нам змоги цілісно представити без сумніву цінні видання цього типу на Трекері. Такий парадокс, наприклад, стався з релізом Академічного видання творів Т. Шевченка (батька української літератури!) у 5-ти томах, який обкраяли, вилучивши 3 останні томи через те, що там уміщено його російськомовні твори.

Учора виникла подібна ситуація з релізом Фауна України в 40 томах (1956-2005). Ця цілісна академічна праця має 70 випусків, частина яких було видана російською. Чому так, знає лише Інститут зоології ім. І. І. Шмальгаузена НАН України, який створив цей багатотомник. Згідно з пунктом ІІІ Правил у розділі "Література українською" допускається винятково україномовна продукція, тому модератори вимагають попросту видалити російські випуски. Але викинувши частину іншомовних томів із роздачі, цей реліз стає неповноцінним, утрачається вартісність усього видання як такого. Логічно, що через це серед гуртомівців щоразу виникають непорозуміння, частина користувачів відмовляється в подальшому створювати релізи (а їм є чим поділитись) на Гуртом, від чого страждає вся наша справа і спільнота.

Тому в нас виникла ідея та потреба корегування Правил оформлення розділу "Література українською", що би дало змогу гуртомівцям у повному обсязі викладати на нашому трекері україно-іншомовні багатотомні, академічні видання та серії, враховуючи специфіку їх цілісності та єдності (це головний аргумент).

Конкретна пропозиція полягає у зміні пункту ІІІ Правил розміщення релізів у розділі "Література українською"
з
«У розділі "Література українською" допускається винятково україномовна продукція»
на
«У розділі "Література українською" допускаються україномовні книги, а також цілісні україно-іншомовні академічні зібрання, багатотомні видання, серії, які становлять цінність для українського читача».

Тобто, за змістом та духом все є і буде українським.

З повагою та за підтримки OXENICHKA, balik2, 343st, - Arsenfpu
NeetScrool 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 10.01.13
Востаннє: 10.12.16
Повідомлень: 2228

2014-02-12 12:02  
Проти. На інших сайтах нема де скачати літератури українською. Пише книги українською качає - а там російською.
Такого гімна тут не потрібно. Дякую.
Arsenfpu 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 30.04.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 1597

2014-02-12 12:10  
NeetScrool
"На інших сайтах нема де скачати літератури українською" - це не зовсім правда. Частину томів (близько 20-ти) я знайшов саме на російському сайті. Більше їх ніде немає.
BMK12 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 13.04.09
Востаннє: 09.12.16
Повідомлень: 2986

2014-02-12 15:35  
Особисто я проти такої зміни правил. Як на мене, то усе на Гуртом повинно бути україномовним (включно з музикою). Якщо ж у збірці (альбомі, колекції, серії) є щось не україномовне - тоді варто встановлювати додаткові правила, адже тут у нас потенційно конфліктна ситуація. Як на мене, то кожен випадок варто розглядати окремо і визначати чи дана збірка (а також автор та його творчість) є проукраїнськими.

Додано через 38 секунд:

Arsenfpu написано:
Частину томів (близько 20-ти) я знайшов саме на російському сайті.

А ці томи якою мовою були?
igor911 
Відео Гуртом
Відео Гуртом


З нами з: 18.01.08
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 5225

2014-02-12 15:36  
Підтримую пропозицію Arsenfpu, цілісні зібрання з окремими іншомовними елементами повинні бути на Гуртом.
Arsenfpu 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 30.04.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 1597

2014-02-12 15:36  
BMK12
Там взагалі була викладена вся збірка. А безпосередньо ці томи були в перемішку.
343st 
Частий відвідувач


З нами з: 19.05.12
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 49

2014-02-12 15:37  
За. На мою скромну думку абсолютно нелогічно публікувати "розірвані" релізи. Такі неповноцінні збірки не мають сенсу через вимушену незавершеність. Логічно або заборонити їх взагалі (що було б нерозумним обмеженням української мови) або
дозволити публікувати українські дво- і багатомовні видання в повному обсязі. Наведу ще раз аналогію з музичними альбомами, з яких за такою логікою публікації варто викидати російськомовні пісні, а то і взагалі забороняти. На мою думку компромісним варіантом було б створення окремого розділу на кшталт "Україномовні видання на двох і більше мовах" або чогось подібного для подібних серій і зібрань. Повністю російськомовні видання тут, звісно, не потрібні.
NeetScrool
На тому ж Рутрекері є спеціальні розділи, де також розміщуються видання на мовах відмінних від російської. Та ж "Історія ЗУНР" Литвина і Науменка або "Карпато-Українська держава" Петра Стерчо там є, як і досить багато іншої україномовної продукції.
igor911 
Відео Гуртом
Відео Гуртом


З нами з: 18.01.08
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 5225

2014-02-12 15:38  
Не потрібно плодити нових розділів, достатньо зміни Правил
BMK12 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 13.04.09
Востаннє: 09.12.16
Повідомлень: 2986

2014-02-12 15:43  
Змінити правила - це найлегший шлях, але до чого це може призвести - потрібно думати на перед.

Тоді скажу так: якщо в збірці (колекції, муз. альбомі) українська мова займає більше 75% (або 65%) - тоді дозволяється публікація на Толоці.
343st 
Частий відвідувач


З нами з: 19.05.12
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 49

2014-02-12 15:55  
BMK12
Вибачте, але використання відсотків це вже якесь вимірювання черепів і перевірка на расову чистоту. Як на мене, то важлива не буква, а дух правил - захист українського при збереженні художньої і технічної цілісності твору.
Arsenfpu 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 30.04.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 1597

2014-02-12 15:55  
BMK12
Змінити правила - це найлегший шлях, але до чого це може призвести - потрібно думати на перед.

Саме тому є така ініціатива - обдумати і прийняти розумне рішення.
OXENICHKA 
Поважний учасник


З нами з: 02.12.11
Востаннє: 19.05.16
Повідомлень: 160

2014-02-12 16:47  
Цитата:
Як на мене, то важлива не буква, а дух правил - захист українського при збереженні художньої і технічної цілісності твору
, -дуже влучно сказано 343st.
Вважаю, страх поруч з українським іншомовного, категоричне неприйняття останнього (в цих конкретних випадках) є виявом якоїсь нашої глибинної етнопсихологічної патології, нездорового герметизму, вічного самозахисту від меншовартості. Але ж ми, українці, вже, слава Богу, не такі слабкі. То чи не варто нарешті заспокоїтись і збагнути те, що повнокровне видання Шевченка чи Фауни України ніяким чином не загрожує нашому Сайту.
BMK12 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 13.04.09
Востаннє: 09.12.16
Повідомлень: 2986

2014-02-12 17:12  
OXENICHKA
Так, ці два не загрожують, але вони можуть стати прецедентом.

OXENICHKA написано:
етнопсихологічної патології,

А можливо це лише захисна реакція на тотальну та нав'язливу русифікацію?

Додано через 1 хвилину 54 секунди:

343st написано:
Як на мене, то важлива не буква, а дух правил - захист українського при збереженні художньої і технічної цілісності твору.

Справа в тому, що не існує об'єктивного трактування такого духу. І коли одні можуть вбачати в цьому користь для українського, інші ж можуть вбачати загрозу.
OXENICHKA 
Поважний учасник


З нами з: 02.12.11
Востаннє: 19.05.16
Повідомлень: 160

2014-02-12 17:50  
BMK12 ,я думаю, що двомовних видань такого типу, як повні зібрання творів Шевченка чи Фауни не рясно. Редагувавши правила, ми хочемо закріпити повноцінність на Толоці передусім згаданих багатотомників. Ви даремно остерігаєтесь після зміни правил до розділу Література українською граду таких видань.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 4077

2014-02-12 17:55  
категорично проти ідеї Arsenfpu. щодо інших мов - по ситуації, але російській на Гуртом точно не місце. це ж мова наших катів і гнобителів, чи ви забули?

мені більше імпонує варіант BMK12 з відсотками.

Додано через 3 хвилини 4 секунди:

OXENICHKA, крім літератури є ще інші розділи. там теж є люди, що хочуть викладати неукраїнські релізи. їм це дозволили, і знаєте що? розділ вітчизняного кіна загиджений російськими фільмами (українського там хіба що в паспорті один рядок). мене, як українця, це ображає.
Arsenfpu 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 30.04.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 1597

2014-02-12 18:00  
Virake
Так якщо рахувати проценти, то російських випусків там третина - що якраз і збігається із запропонованим BMK12 Happy
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 4077

2014-02-12 18:06  
25% дозволених відсотків - це не третина, а четвертина.

Додано через 27 секунд:

але скільки б так не було відсотків, російської не повинно бути в принципі.
BOOGud 
VIP


З нами з: 06.03.12
Востаннє: 11.11.16
Повідомлень: 907

2014-02-12 18:09  
за обома руками,
343st написано:
абсолютно нелогічно публікувати "розірвані" релізи


Додано через 1 хвилину 38 секунд:

Virake написано:
російської не повинно бути в принципі

яким боком російська не втрапляє під визначення "іншомовної"?
Arsenfpu 
Відео Гуртом - фільмокрай
Відео Гуртом - фільмокрай


З нами з: 30.04.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 1597

2014-02-12 18:11  
Virake
1. Я не агітую за російську мову. Суть проблеми була зазначена в іншому.
2. Цитата з пропозиції по процентам: "займає більше 75% (або 65%)" Happy
OXENICHKA 
Поважний учасник


З нами з: 02.12.11
Востаннє: 19.05.16
Повідомлень: 160

2014-02-12 18:13  
Virake, вибачте, але Ви своїм повчальним прикладом
Цитата:
там теж є люди, що хочуть викладати неукраїнські релізи.
грубо перекручуєте нашу ініціативу. В мене взгалі складається враження, що ми даремно так ретельно добирали слова до нашої пропозиції, її і так ніхто уважно не читає, лиш реагуючи на слово іншомовний, російський, відхрещується, як від сатани.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 4077

2014-02-12 18:26  
BOOGud, російська підпадає під визначення ворожої мови. не думаю, що китайська чи французька мови загрожують витіснити українську в найближчому майбутньому. а з російською справи не такі гарні, чи не так?

Arsenfpu, я ж уточнив, що у випадку з російською відсотки не грають ролі. в крайньому випадку, коли йдеться про твори Шевченка та інших класиків, краще просто зробити виняток. а російських видань енциклопедій нам тут не треба.

OXENICHKA, не можу не погодитися. в своїй заяві ви стилістичному оформленню надали уваги більше, ніж змістовному наповненню. щодо сатани - то російське і є таким згубним для українського.

Додано через 1 хвилину 21 секунду:

якщо, на вашу думку, я вас хибно зрозумів, то поясніть інакше.
OXENICHKA 
Поважний учасник


З нами з: 02.12.11
Востаннє: 19.05.16
Повідомлень: 160

2014-02-12 18:37  
А що тут додати, у Вас є особиста думка і власний погляд, в якої є свій зміст, а в нас за Вашими словами -катма.
Xshot 
VIP


З нами з: 22.09.09
Востаннє: 27.11.16
Повідомлень: 1535

2014-02-12 18:38  
Я розумію прагнення Arsenfpu, але все це можна спокійно викладати на ex.ua, там теж є літературний розділ
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 4077

2014-02-12 18:57  
OXENICHKA, я такого не казав. а сказав я те, що ви свою думку висловили не надто вдало, не змогли її донести до адресатів, принаймні не до мене.

Додано через 2 хвилини 32 секунди:

взагалі, я згоден з тим, що правила не досконалі і їх треба змінювати, але в зовсім протилежний бік.
OXENICHKA 
Поважний учасник


З нами з: 02.12.11
Востаннє: 19.05.16
Повідомлень: 160

2014-02-12 19:14  
Цитата:
правила не досконалі і їх треба змінювати, але в зовсім протилежний бік.
. Будь ласка, сконкретизуйте.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 4077

2014-02-12 19:19  
OXENICHKA, потрібно заборонити російські релізи. насправді є зовсім небагато творів, які попри російську мову є дійсно українськими.
Nik111111 
Модератор літератури


З нами з: 10.01.12
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 1965

2014-02-12 19:19  
Абсолютно проти зміни правил.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 4077

2014-02-12 19:32  
Nik111111, наразі правила половинчасті. на толоці періодично звужують об'єм неукраїнських творів. аж важко уявити, як іще кілька років тому можна було безкарно викладати ігри з російським перекладом (або взагалі без перекладу). тепер не можна, і це хороша тенденція, яку треба підтримувати, і в інших розділах теж.
OXENICHKA 
Поважний учасник


З нами з: 02.12.11
Востаннє: 19.05.16
Повідомлень: 160

2014-02-12 19:34  
Nik111111 , вважаєте правила Толоки ідеальними? Їх, щонайменше, слід гарно вичитати, а то стає соромно за неграмотність палких захисників усього українського.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 11.12.16
Повідомлень: 4077

2014-02-12 19:39  
крім цього, один з найбільших недоліків правил - те, що вони сформульовані не вичерпно. тобто, їх можна трактувати по-різному, що створює конфлікти.
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Цю тему закрито Сторінка:  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  наступна