Завантажити та скачати торренти українською


Українська іншомовна музика

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Сторінка:  1, 2  наступна
Автор Повідомлення
Python 
Поважний учасник


З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 187

2012-10-19 09:10  
Ні для кого не секрет, що не вся музика з України однаково українська. Більше того, пісні українською мовою становлять лише невелику частку загального обсягу музики, що створюється українськими виконавцями. Продовження цієї тенденції ми можемо спостерігати і в музичному розділі «Гуртом», де (на відміну від розділу фільмів чи літератури) модератори дотримуються думки, що все створене на Україні автоматично слід вважати українським, незалежно від мови. Зрозуміло, це викликає обурення тих, для кого поняття «українська музика» тісно пов'язане саме з українською мовою.

Отже, як із цим бути? Зрозуміло, масове винищення російськомовних альбомів викличе невдоволення значної частини користувачів. Однак, і нинішня ситуація, коли в українській музиці на Гуртом власне українську музику доводиться шукати між іншомовної, також подобається далеко не всім. Тож чи не слід створити окремий розділ «Українська іншомовна музика», куди перенести альбоми, в яких українська мова відсутня чи майже відсутня? Гадаю, такий компроміс улаштував би всіх чи, принаймні, допоміг би запобігти значній частині конфліктів (котрі, якщо придивитись, виникають у коментарях під кожним російськомовним релізом).
eastern_sun 
VIP


З нами з: 24.02.09
Востаннє: 22.10.16
Повідомлень: 701

2012-10-19 09:46  
які конкретно конфлікти виникають?
Python 
Поважний учасник


З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 187

2012-10-19 10:28  
Приклади конфліктних ситуацій:
http://toloka.to/t40413 - обговорення довелось закрити
http://toloka.to/t21553 - з першого ж коментаря пішов негатив
http://toloka.to/t40327 - «чи йе переклад украйінськойу мовойу?» Happy

Можна ще нашукати, якщо глибше поритись.
eastern_sun 
VIP


З нами з: 24.02.09
Востаннє: 22.10.16
Повідомлень: 701

2012-10-19 10:43  
подібні питання уже обговорювались раніше. Кому не подобається присутність російської мови може не завантажувати. Або завантажувати лише ті пісні з альбому, де є українська. І загалом, розбивання розділів ще на підрозділи ускладнює безкоштовну роботу модераторів.
fv007 
VIP


З нами з: 01.01.10
Востаннє: 04.12.16
Повідомлень: 449

2012-10-19 10:44  
Python написано:
Тож чи не слід створити окремий розділ «Українська іншомовна музика»

Вважаю, що це питання варте уваги. я також "за" щоб був такий розділ.
Але це практично складно - «Українська іншомовна музика» також повинна розділятись на mp3 та lossless, та відповідні розділи: поп, етно, рок... А також залежить від ставлення до такого питання адмінімтрації Толоки.
Ще одна складність - є іншомовні альбоми українських виконавців, на яких присутні україномовні пісні (хоча б і одна) і в який тоді розділ такий альбом?
Як варіант - 51% від кількості пісень альбому не україномовні - в розділ «Українська іншомовна музика» + ніякого металу та бонусів за роздачу.

Можна і зараз за такі релізи подібні обмеження запровадити

Такий підхід практично без жертв може вирішити це питання:
- реліз не отримує металу
- завантажене множиться на 2, 5, 10...
- мала кількість тих хто завантажив
- мала кількість тих хто роздає, а з часом ніхто не роздає...
- реліз іде в смітник Wide grin
Python 
Поважний учасник


З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 187

2012-10-19 11:40  
Цитата:
- завантажене множиться на 2, 5, 10...
Мені здається, технічно це буде складно зробити.
Цитата:
- реліз не отримує металу
Згоден
Цитата:
- мала кількість тих хто завантажив
- мала кількість тих хто роздає, а з часом ніхто не роздає...
Це й так відбувається, зважаючи на те, що російськомовна музика не відповідає запитам більшості відвідувачів Гуртом. Не можу сказати, що я таку музику зовсім не слухаю (в ній теж є речі, варті уваги), але Гуртом сприймається як ресурс україномовного продукту, все інше тут виглядає не на своєму місці.

Додано через 13 хвилин 12 секунд:

eastern_sun написано:
розбивання розділів ще на підрозділи ускладнює безкоштовну роботу модераторів.

Зі свого модераторського досвіду можу сказати, що розбір конфліктів ускладнює безкоштовну роботу модераторів іще більше. Перетасовування тем по розділах — просто механічна робота, що не вимагає від модератора особливої кваліфікації — тільки «взятися й зробити».
eastern_sun 
VIP


З нами з: 24.02.09
Востаннє: 22.10.16
Повідомлень: 701

2012-10-19 11:45  
Python написано:
розбір конфліктів ускладнює безкоштовну роботу модераторів іще більше

хто як вміє, так і модерує. Якщо у вас не виходило, не означає, що у інших не вийде. І я не говорив про сам процес розбивання, а про те, що зараз є 8 розділів lossy + 8 розділів lossless, і для того, щоб зробити розділ Іншомовна музика треба буде ще 8 розділів lossy + 8 розділів lossless. Це в 2 рази більше роботи для модера. Слідкувати щоб не флудили, не матюкались і т.д. уже не в 16-ти розділах, а в 32.
Python 
Поважний учасник


З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 187

2012-10-19 11:50  
Цитата:
Слідкувати щоб не флудили, не матюкались і т.д. уже не в 16-ти розділах, а в 32.
В чому складність? Кількість тем та ж сама. В крайньому, можна додаткових модераторів завербувати для іншомовної музики Happy
vovaniko 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 14.09.10
Востаннє: 12.02.15
Повідомлень: 1135

2012-10-19 11:52  
Ой, скільки вже разів піднімалось про це питання (мною також) і безрезультатно (на-жаль) ! Sad (1)
Python якщо шось, знайте, маєте ще одного прихильника своєї точки зору! Happy
А поки маємо те що маємо! Культура північного загарбника (сусіда) - давить, хоч і у вигляді ніби українських російськомовних суб'єктів і об'єктів
Python 
Поважний учасник


З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 187

2012-10-19 11:54  
Цитата:
хто як вміє, так і модерує. Якщо у вас не виходило, не означає, що у інших не вийде.
Дивлячись що розуміти під «вийде». Банити всіх незадоволених простіше всього, але для не надто велелюдного торент-трекера це означатиме скорочення кількості людей на багатьох роздачах, аж до нульової позначки.
eastern_sun 
VIP


З нами з: 24.02.09
Востаннє: 22.10.16
Повідомлень: 701

2012-10-19 12:04  
Python
шановний, пояснюю на пальцях. Коли у вас 8 мішків червоних яблук, і 8 мішків зелених, то щоб відкрити кожен з 16-ти мішків і подивитись, чи яблука не зіпсувались, ви витрачаєте А кількість часу. А якщо у вас 8 мішків червоних яблук і 8 мішків зелених з одного боку, та 8 мішків червоних яблук і 8 мішків зелених з іншого боку (32 мішки), то ви витрачаєте Б кількість часу, щоб їх подивитись. Відчуваєте різницю?

І при чому тут кількість тем? Теми (релізи) будуть з'являтись постійно, їх кількість буде зростати, і лазити по розділам модератору доведеться більше. Все це час.

Додано через 5 хвилин 9 секунд:

Python написано:
Банити всіх незадоволених простіше всього,

всіх незадоволених, які багато флудять не по темі, 1-3% від загальної кількості. Вони погоди не роблять, тут за день приросту 450-600 користувачів. А є адекватні люди, теж чимось незадоволені, але вони свій протест висловлюють в рамках правил, і їх банити ніхто ніколи не буде.
Forestelf 
VIP


З нами з: 06.02.09
Востаннє: 21.01.16
Повідомлень: 894

2012-10-19 12:15  
Що ж ви так мілко копаєте? Англомовній музиці також не місце на трекері? Чи не так?
Python 
Поважний учасник


З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 187

2012-10-19 12:24  
Цитата:
всіх незадоволених, які багато флудять не по темі, 1-3% від загальної кількості.
Нехай так. Але серед них цілком можуть бути й релізери, або конфліктна особа може бути єдиним сідером на якомусь релізі (а таких релізів у нас чималенько). Вирішуючи конфлікти шляхом банів цієї меншості, ми пиляємо гілку, на якій сидимо.

Щодо яблук: відкрити розділ — секундна операція, перегляд заголовків нових тем — нехай пів хвилини. Якщо це й втрата часу, то незначна. А якщо яблука при цьому ще й менше гниють, робота з ними займе ще менше часу.

Далі, якщо кількість релізів зростатиме, єдиний раціональний вихід тут — збільшувати кількість розділів і ставити в кожен окремого модератора.

Додано через 3 хвилини 59 секунд:

Forestelf написано:
Англомовній музиці також не місце на трекері? Чи не так?

Гадаю, створення іншомовного розділу поставило б крапку в цьому питанні Wink (1)
ІМНО, якщо більша частина альбому складається з англомовних композицій, це так само іншомовна музика.
eastern_sun 
VIP


З нами з: 24.02.09
Востаннє: 22.10.16
Повідомлень: 701

2012-10-19 12:54  
Python написано:
конфліктна особа може бути єдиним сідером на якомусь релізі

навіть якщо банять на форумі, то роздача іде далі по dht.
Python 
Поважний учасник


З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 187

2012-10-19 13:03  
Який інтерес роздавати через DHT, якщо це все одно не впливає на рейтинг? Логічніше припустити, що ображений забанений сідер вирішить не мати справи з даним трекером узагалі.

Взагалі, Ви неправильно розумієте, для чого потрібні модератори. Їх функція — не просто карати всіх порушників (що саме по собі не має сенсу), а зробити так, щоб конфліктів не було, загасити їх на тій стадії, коли вони ще не принесли серйозної шкоди. Якщо причина конфлікту нікуди не зникла, конфлікти виникатимуть один за одним.
eastern_sun 
VIP


З нами з: 24.02.09
Востаннє: 22.10.16
Повідомлень: 701

2012-10-19 13:15  
Python
ну що, я натішився переливанням з пустого в порожнє. На гуртомі переважно банять на тиждень-два, на пару днів, щоб людина охолола. Довічно банять чітерів. Пишіть свою пропозицію в тему "Модернізація толоки", і буде вам щастя.
ssTAss 
Модератор музики


З нами з: 05.07.08
Востаннє: 03.12.16
Повідомлень: 10932

2012-10-19 15:57  
підтримаю *срач* і влізу в розмову.. не проти? Wink (2)

підняте питання заслуговує на увагу, але це спричинить ще більший хаос і роздратування користувачів, ніж є тепер
чому? покажу на прикладі
як бути з цим альбомом http://toloka.to/t19640 ?
всього лиш одна пісня українською, але яка.. теж в "іншомовну"? там вона і згине і ніхто не знайде
а ради такої пісні варто весь альбом завантажити
(таких релізів маса.. можливо, менш вартісніші, але
http://toloka.to/t38131
http://toloka.to/t38201
http://toloka.to/t36900
http://toloka.to/t34289
навмисно не розглядаю російськомовні альбоми)
другий випадок, коли мова відсутня, як бути? (прикладів не наводжу - їх достатньо, просто інструментальні речі, класичні, електронна музика)
третій випадок
як бути з такими альбомами?
http://toloka.to/t36023
тут ж не чиста українська, а лемківська говірка... в смітник?
або такими
http://toloka.to/t13743
http://toloka.to/t9089
де також не чиста українська, а батярська гвара?
а альбоми з матюками? Wink (2)

і таких прикладів можу навести стопіццот)) а ще є альбоми не з мовою, а з вигуками чи просто не зрозумілими звуками, як бути?
тому ще один розділ не підтримую категорично (і справа не в кількості роботи для модераторів, за це не хвилюйтесь)

тепер щодо металу... давно пора це модернізувати
маємо
бронза - всі в lossy
срібло - дискографії в lossy і релізи в lossless
золото - дискографії в lossless

пропоную зняти весь теперішній метал, натомість
бронза - дискографії в lossy+власні ріпи з дисків в lossy
срібло - дискографії в lossless+власні ріпи дисків в lossless
золото - власні оцифрування з платівок і касет

а мову залишити в спокої - для того існує певний рядок в темі і недарма модератори вимагають його заповнювати потреково, що не побачите на жодному іншому ресурсі
Python 
Поважний учасник


З нами з: 01.07.09
Востаннє: 30.11.16
Повідомлень: 187

2012-10-19 19:14  
Цитата:
всього лиш одна пісня українською, але яка.. теж в "іншомовну"? там вона і згине і ніхто не знайде
Поназбирувати по одній пісні з таких альбомів і видати окремим релізом Happy
Якусь одну українську пісню можна відшукати в концертних записах будь-якої російської зірки, що гастролює Україною (Земфіру й Пугачову теж в українську музику запишемо?)
Цитата:
другий випадок, коли мова відсутня, як бути? (прикладів не наводжу - їх достатньо, просто інструментальні речі, класичні, електронна музика)
Складний випадок. Нехай тоді буде «презумпція невинності» — альбом не вважається іншомовним, якщо не доведено протилежного.
Цитата:
тут ж не чиста українська, а лемківська говірка... в смітник?
Тоді і Плач Єремії туди ж — в їхньому репертуарі є лемківські пісні Happy
Взагалі, я дотримуюсь думки, що лемківська говірка є українською мовою в такій же мірі, як і середньонаддніпрянський говір. Якщо ж вважати «українською» лише т. зв. «чисту» українську мову, що ні на йоту не відходить від затвердженого кимось стандарту — маю сумнів, що нею хтось володіє взагалі. Пісні на будь-якій мові, що може бути ідентифікована як українська (напр., русинська, суржик, львівська ґвара, східнополіські говірки), не є іншомовними.
Virake 
Localize Team
Localize Team


З нами з: 07.07.09
Востаннє: 04.12.16
Повідомлень: 4051

2012-10-19 19:42  
так-с... взагалі, я підтримую ідею Python'а. лише одне хочу додати: корисність такого нововведення залежатиме від того, наскільки досконалі правила буде створено для розподілення релізів за розділами. маю на увазі рішення у спірних випадках, описаних ssTAss'ом, коли в релізі плутанина з мовою. якщо будуть зроблені чіткі та недвозначні правила, що охоплюватимуть якомога більше можливих ситуацій, то нововведення піде на користь. якщо ж розробляти нові правила ліньки - то краще не треба нічого чіпати.
Foltar 
Поважний учасник


З нами з: 28.05.14
Востаннє: 03.11.16
Повідомлень: 179

2014-11-07 22:08  
А я пропоную не створювати новий розділ, а взагалі заборонити розміщення релізів іншомовної музики, зокрема пісень російською мовою та альбомів, де є такий контент. Видаляти уже викладене не варто, а просто не реєструвати нових.
Це має стосуватися і англійської мови.
Леді22 
Забанено
Забанено


З нами з: 05.04.14
Востаннє: 15.03.15
Повідомлень: 234

2014-11-07 22:18  
а чому не варто видаляти вже викладене?
Foltar 
Поважний учасник


З нами з: 28.05.14
Востаннє: 03.11.16
Повідомлень: 179

2014-11-07 23:07  
Леді22 написано:
а чому не варто видаляти вже викладене?

Тому що модери протестуватимуть: їм же стільки роботи додасться Happy (див. коменти вище).
А взагалі я за повне видалення. Але це стосується лише того контенту, якого не можна дублювати чи субтитрувати, тобто лише музики.
Леді22 
Забанено
Забанено


З нами з: 05.04.14
Востаннє: 15.03.15
Повідомлень: 234

2014-11-07 23:15  
Foltar
а вам не шкода таких дівчаток, як Дах Дотерс? вони такі класні, співають таку сучасну музику. Їх люблять в Україні, їх зовсім не соромно показати Європі)

Додано через 2 хвилини 35 секунд:

я не рекламую свій реліз. якби їхні пісні були релізом іншої людини, то написала би теж саме.
Foltar 
Поважний учасник


З нами з: 28.05.14
Востаннє: 03.11.16
Повідомлень: 179

2014-11-07 23:21  
Леді22 написано:
а вам не шкода таких дівчаток, як Дах Дотерс?

А що з ними станеться? Ви серйозно думаєте, що хтось буде видаляти російськомовні релізи?
До речі, я про цю формацію нічого не чув і не знаю їхньої творчості.
Леді22 
Забанено
Забанено


З нами з: 05.04.14
Востаннє: 15.03.15
Повідомлень: 234

2014-11-07 23:28  
Foltar написано:
А що з ними станеться?

як на мене, було б дуже шкода, якби їх не було на Гуртом. Вони - наші.
А якби такі правила вже діяли, то їхні пісні сюди завантажити не можна було б.
Konfucius 
Управління
Управління


З нами з: 30.09.07
Востаннє: 04.12.16
Повідомлень: 4739

2014-11-07 23:29  
Люди, якщо ви хочете поспілкуватися, для цього є ПП, Skype, пошта...
Foltar 
Поважний учасник


З нами з: 28.05.14
Востаннє: 03.11.16
Повідомлень: 179

2014-11-07 23:38  
Konfucius написано:
Люди, якщо ви хочете поспілкуватися, для цього є ПП, Skype, пошта...

Розберемося.
А як щодо теми? Змін в цьому напрямку не буде? Вже дійшло до того, що кожен третій новий реліз в темі рок-музики - іншомовний.
Konfucius 
Управління
Управління


З нами з: 30.09.07
Востаннє: 04.12.16
Повідомлень: 4739

2014-11-07 23:46  
Ні, зміни не плануються.
BMK12 
Відео Гуртом - підтримка та поширення
Відео Гуртом - підтримка та поширення


З нами з: 13.04.09
Востаннє: 02.12.16
Повідомлень: 2981

2014-11-08 10:56  
Особисто я тепер просто ігнорую розділ музики, бо українського там залишилось мало. А тріпати собі нерви, дивлячись на релізи гоп-стопських "пісень", бажання немає.
Foltar 
Поважний учасник


З нами з: 28.05.14
Востаннє: 03.11.16
Повідомлень: 179

2014-11-08 11:48  
BMK12 написано:
А тріпати собі нерви, дивлячись на релізи гоп-стопських "пісень", бажання немає.

Та що ви, які нерви? Тут швидше навпаки: я тріпаю нерви їм. Happy
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти Сторінка:  1, 2  наступна