Завантажити та скачати торренти українською


Трекер як площадка для обміну записами концертів

Нові коментарі

Нова тема   Відповісти
Автор Повідомлення
jafd 
Частий відвідувач


З нами з: 25.04.08
Востаннє: 22.11.15
Повідомлень: 33

2010-10-31 01:53  
Преамбула



Колись давно-давно, коли більшості із нас не було навіть в планах, а наші батьки ходили до клюбу на танці, широким світом гастролювала група Grateful Dead у розквіті сил та молодості. Особливістю їхніх концертів (а також деяких інших груп) було те, що будь-хто бажаючий міг прямо з місця робити любительський запис концерту, а потім, на вибір, слухати його, міняти на інші концерти — аби не пробувати нажитися на тиражах. З цього на заході виросла ціла субкультура тейперів (tapers — «тих, що записують на стрічку», запропонуйте кращий відповідник), яку часто плутають із бутлеґерами — аудіопіратами, котрі робили те саме (або домовлялися зі звукооператорами) з метою настригти купонів.

Атрибутами, однак, «правильного» тейперства є те, що 1) таємний запис проводиться лише тоді, коли всі інші шляхи були випробувані, 2) запис робиться для душі, історіографії та інших цілей, не пов'язаних з продажем записів задля доходу; 3) ділитися записами можна лише у найвищій можливій якості, інакше це буде неповагою до слухача (адже запис із місця завжди буде гіршим, ніж запис зі сцени); 4) як правило, запис не ведеться тоді, коли концерт записується офіційно, на DVD там чи CD.

Наскільки нам відомо, обсяги продажу офіційних альбомів Grateful Dead не підупали через тейперство, а й навпаки, збуджували неймовірну цікавість до концертів, а також до записаних у студії альбомів. Та й узагалі, музиканти знали, що роблять, і зробили непогану кар'єру.

Сьогодні деякі музичні колективи продовжують цю славну традицію, дозволяючи любителям робити записи концертів, а взамін отримуючи такий обсяг безкоштовної реклами, що її навряд чи було б доцільно купувати за гроші (одним з найвідоміших є Пат Метені).

З певного часу звичайна пошта поступилась інтернетові в плані обміну запису — набагато зручніше й дешевше скористатись FTP чи торентом, аніж пересилати носій бандероллю. Колекціонуванням і розповсюдженням записів займався сайт etree.org, котрий, однак, на сьогодні живий настільки ж, наскільки фідонет — якщо ви розумієте, про що я.

Амбула

Трохи дивно, що диктофонна культура практично нерозвинута на Україні (а якщо й розвинута, то на тому рівні, що кожен тримає здобутки при собі). Чи багато хто пропонував обмінюватись записами живих концертів з фестивалів та інших дійств? Скільки часу існують «Флюґери Львова», скільки видно, як на площадках шастають люди з відеокамерами, однак практично ніхто не намагається цілеспрямовано, навіть як хобі, докласти зусиль, щоб отримати більш-менш якісний запис та поділитись ним із тими, хто не мав нагоди побути на дійстві.

Крім того, є упередження з боку самих музикантів — вони можуть боятися, що наявність любительських записів знецінить їхні офіційні записи й продаж упаде. Саме тому адміністрація на деяких концертах може бути настроєна агресивно. Проте об'єктивні факти свідчать про те, що на концерти йдуть здебільшого ті фани, котрі якраз мають багато скачаної з інтернету музики й знають, чого можна очікувати від виконавця. Виконавцеві ж забезпечується реклама мало того, що без капіталовкладень, так ще й рекламісти фактично платять за саму можливість рекламувати музикантів.

Одним словом, правда така, що опубліковані безкоштовно записи живих концертів — це чи не найбільший доказ визнання музиканта як майстра своєї справи.

При чому тут Гуртом

На даний момент в Україні Hurtom має всі шанси стати єдиною площадкою для розповсюдження любительських концертних записів. Це справді унікальний контент, котрий неможливо купити за гроші, що особливо стосується такого жанру, як джаз. Це шанс маловідомим талановитим музикантам стати набагато відомішими, показавши свій талант без потреби в багатому дядечку, великих знайомствах та капіталі на рекламу.

Для того, однак, щоб не доводилося впадати в крайнощі й проносити диктофони в черевиках, а мікрофони ховати в оправи окулярів, необхідно, щоб музиканти також усвідомлювали, що їхні фани — це не вороги, а друзі, навіть якщо вони хочуть поділитися з ближнім задоволенням від хорошого концерту. Все одно продати тисячу квитків, якщо зала має лише триста місць, неможливо; однак наявність запису, котрий можна прослухати, може спровокувати таку зацікавленість виконавцем, що він зможе виступити в більшому залі, його фани будуть набагато лояльнішими, а лояльних фанів дуже, дуже люблять спонсори. А це знову плюс для виконавця.

Однак звідкись музиканти повинні про це знати. Лейбли звукозапису говорять їм дещо інше, як-от різні міфи про копірайт і злих піратів, а деякі співаки люблять тішити свої амбіції.

Відповідно, мало того, що повинна бути площадка для обміну контентом, повинна бути площадка для обміну досвідом — і технічним, як записувати, чим, де купити, хто продає і т. д., і нетехнічним, як-от: які виконавці (та — важливо! — адміністрації яких приміщень) ставляться толерантно до запису коцерту з місця, які є явно нетолерантними, з ким і як вести переговори, щоб отримати дозвіл (комусь вистачить, що ви вестимете себе тихо, хтось захоче, щоб ви передали їм копію запису), як найкраще вести таємний запис, якщо переговори не вдались.

Ще хтось міг би слідкувати за тим, чи справді факт наявності записів сприяє тому, що музиканта стали менше купувати, менше ходити на концерти, чи навпаки. І якось це висвітлювати. Щоб кожен виконавець усвідомлював, що фан із мікрофоном — це не ворог.

Зрештою, в нас є якась відповідальність перед власними нащадками щодо збереження власної історії. Неймовірно глупо з трепетним благоговінням ставитись до розкопок трипільської культури й водночас давати під замки історію сучасності, перетворюючи сучасну історію на колекцію вирізок із преси та основних політичних подій. 2004 рік з його президентськими виборами ввійшов до шкільної програми. В той же час історія сучасної української (й не тільки) музики дістанеться нашим онукам лише як фрагменти з відеозаписів найбільших фестивалів ув архіві ЗМІ (якщо не проп'ють, звісно) та ліцензійних носіїв® інформації™. Така перспектива особисто мене тішить мало.

Наразі в Україні такої площадки нема. І субкультури, де-факто — також нема.

Hurtom міг би посприяти створенню і того, й іншого.

Hurtom міг би стати трекером-носієм цілком окремої субкультури, який не стоїть в одному ряду з просто «любителями халяви». Щодо абзацу про історію, до речі, трекер вже робить вагомий внесок у неї, публікуючи такі речі з українського кінематографу, в яких практично нема шансів більше потрапити на телеекран чи на DVD.

Те саме можна зробити з живими концертами.

Якщо в тому, що я кажу, є раціональне зерно — можна обговорити, як і що можна зробити. Я, наприклад, всіма лапами за створення на трекері розділу з записами живих шоу й відповідного шаблону для релізу (всіх цікавить, чим записувалось, наприклад), а також розділу, де можна обмінюватись досвідом і де б висів білий/чорний список виконавців.

P. S. Одне застереження. Сьогоднішня навіть доволі дешева техніка дає часом такий прекрасний результат в плані якості звуку, що хтось може спокуситись на створення бутлеґа (наприклад, зі звантаженого торенту) й його тиражування та продаж. Так от, ліпшого способу дискредитувати ідею просто не існує. Якщо не бити по морді за таке, то я не знаю, за що взагалі тоді бити по морді. Одним словом, якщо десь на київській Петрівці чи в аналогічному місці продаються записи концертів, про які вам точно відомо, що вони неофіційні — потрібно робити все можливе й дозволене законом, щоб вони не продавались.

Dixi.
Lev 
VIP


З нами з: 14.10.09
Востаннє: 05.12.16
Повідомлень: 1819

2010-10-31 02:41  
я - за!
бракує техніки наразі )

Radiohead недавно видали з фанами офігенний ДВД празького концерту.
jinotot 
Почесний оцифрувальник літератури


З нами з: 28.01.09
Востаннє: 04.12.16
Повідомлень: 3235

2010-10-31 11:06  
jafd, ідея й аргументація дуже хороші, щоправда не всі моменти буде легко втілити, але то таке...
Щоб про ідею дізналися якомога більше користувачів Гуртом, раджу продублювати її також на Головній (Порталі), можливо, й на Форумі (щоправда, не знаю, наскільки він зараз у нас активний). Але тиражування дасть змогу зацікавити користувачів, ну, можливо, деяких модераторів. А от якщо справді є бажання те все втілити на рівні створення окремого підрозділу на трекері і відповідних шаблонів для нього, то це потрібно звертатися виключно до адміна в приват. Наприклад, можна йому написати й попросити зазирнути в цю тему і висловитись — що він думає з цього приводу. Інакше, далі обговорення діло не піде.
Успіхів!
bot 
робот


З нами з: 30.09.07
Востаннє: 26.05.05
Повідомлень: 15989

2010-10-31 15:26  
Тему перенесено з Питання та проблеми до форуму Обговорення роботи трекера

Причина перенесення: так буде краще, мабуть
imonko
weber 
Почесний гуртомівець


З нами з: 03.08.08
Востаннє: 02.12.16
Повідомлень: 7003

2010-10-31 22:18  
jafd, ідея цікава і в принципі в життя її втілити можна. Про камери на фестах то взагалі золоті слова, купа людей, а відео потім спробуй знайди...
Я так думаю для того, щоб цей процес пришвидшити можна викласти кілька записів, але не поширених, і вже навколо цього всього спробувати зробити розділ. Але знову ж таки. Відео чи музика, ці речі в нас поки в різних розділах.
З того, що пригадується то в нас точно на толоці є запис концерту ВВ здаєтсья в Кривому Розі.
jafd 
Частий відвідувач


З нами з: 25.04.08
Востаннє: 22.11.15
Повідомлень: 33

2010-10-31 22:40  
Мені розходиться в наступному:

1) Десь має бути інформація про те, які групи й які місця (клуби, зали, фестивалі) дійсно дозволяють записувати. Не так, щоб «пишіть, але щоб я того не бачив», а так, щоб можна було зробити запис не найпаршивішої якості (не ховати рекордер, стійку поставити, навушники моніторні вдягти). Тобто — вестись білий та чорний список виконавців.

2) Місце, де є лікнеп (доступною мовою для місцевих народних мас) у питаннях запису для тих, хто хоче таке робити: техніка, софт, де сидіти, як не кашляти, як узагалі себе поводити, що робити, коли писати треба приховано. В принципі, в мене є досить такої інфи з буржуазних джерел, але змушувати всіх до гуглювання англійською — ло кошер.

А досвід і техніку треба покращувати. Деякі музиканти не дозволяють робити свій запис і боронь Боже, публікацію, саме через те, що хтось поназаписував їх телефоном і виклав такий шлак на ютюб. «Ні-ні-ні,» — кажуть вони, — «такої реклами нам не треба!»

3) Якась можливість координуватись, хто, що, де, чим і коли писатиме. Щоб покриття культурних подій було максимальне. Тим більше, що якось не пре ходити на концерти, котрі не подобаються особисто собі, просто тому, що вони подобаються там комусь. Я, наприклад, рок-концерти не люблю — там публіка реве скажено, ні послухати, ні записати.
weber 
Почесний гуртомівець


З нами з: 03.08.08
Востаннє: 02.12.16
Повідомлень: 7003

2010-10-31 22:47  
1) хіба десь одинична інформація, малоймовірно.
2) теж саме.
Кожен запис реклама, зараз навіть на підручні засоби при прямих руках можна, щось і записати.
Ну а щоб перейти до 3, то треба вже людей трохи зібралося. Взагалі зробіть новину на головну, буде реально поповнення тут. Може завтра сам зроблю, як буде час.
jafd 
Частий відвідувач


З нами з: 25.04.08
Востаннє: 22.11.15
Повідомлень: 33

2010-10-31 23:20  
1) Прикріплена тема в розділі, наприклад.

Це, до речі, ще один спосіб сказати — ось на їхні концерти треба ходити й ходити, а всі інші — жлоби, але ми цього не казали.

2) Нова техніка випускається відносно регулярно, можна коротко анонсувати; хтось із золотими руками майструє мікрофони-невидимки, що косять під навушники й хотів би їх продавати; якийсь девайс стає доступним в Україні; тем насправді безліч, хоч активність не обіцяє бути великою (бо споживачів >> творців, встановлений факт), але топтатись хочеться на своєму затишному майданчику, а не плутатись на грані з офтопіком.
weber 
Почесний гуртомівець


З нами з: 03.08.08
Востаннє: 02.12.16
Повідомлень: 7003

2010-11-03 17:02  
1) Я ж про що і кажу в якому розділі?
jafd 
Частий відвідувач


З нами з: 25.04.08
Востаннє: 22.11.15
Повідомлень: 33

2010-11-06 16:22  
Ну, наприклад, спеціальний розділ з живими аматорськими записами. В мене таких записів вже чотири штуки набралось за один тиждень, і далі лише зростатиме — один викладено, два джазові сейшени на підході, вчорашній Енвер Ізмайлов нарізується.

В шапці розділу — FAQ: що це таке, навіщо воно робиться, чому якість відрізняється від студії, як робити самому такі записи, софт і все таке. І та сама прикріплена тема з чорним та білим списками виконавців та місць — у джаз-клубі мені, наприклад, сказали: «пишіть, якщо адміністрація не проти».

Зрештою, якщо людина приходить у розділ lossless, де в основному лежать ріпи зі студійнозаписаних носіїв, то в неї можуть бути, гм, завищені дещо очікування щодо якості запису. Окрім того, не знаю, як щодо кого, але я хочу публікувати лише той контент, на публікацію якого в мене є згода виконавців, а це дисків, як правило, не стосується.
weber 
Почесний гуртомівець


З нами з: 03.08.08
Востаннє: 02.12.16
Повідомлень: 7003

2010-11-12 20:41  
jafd написано:
Ну, наприклад, спеціальний розділ з живими аматорськими записами. В мене таких записів вже чотири штуки набралось за один тиждень, і далі лише зростатиме — один викладено, два джазові сейшени на підході, вчорашній Енвер Ізмайлов нарізується.

з цією пропозицією до адмніа. Плюс знову ж таки є і видані концертні сд записи, як бути з ними.
jafd написано:
В шапці розділу — FAQ: що це таке, навіщо воно робиться, чому якість відрізняється від студії, як робити самому такі записи, софт і все таке. І та сама прикріплена тема з чорним та білим списками виконавців та місць — у джаз-клубі мені, наприклад, сказали: «пишіть, якщо адміністрація не проти».

це загалом реально зробити, нехай не в розділі а в інструкціях, але тему можна зробити.
Lev 
VIP


З нами з: 14.10.09
Востаннє: 05.12.16
Повідомлень: 1819

2010-11-24 03:32  
Тарас Чубай та Плач Єремії - Unplugged у Львові 3 січня 2011 року
афіша
Вважаю надважливим завданням організувати пристойний аудіо-відеозапис цієї непересічної події власними силами.

Приклади такої важливої тейперської роботи вже можна подекуди бачити в Україні.
Вже не кажучи про недавній вихід некомерційного концертного DVD Radiohead з їхнього концерту в Празі 2009 року, створеного у співпраці фанів (відео з багатьох камер) та групи, яка надала запис концерту з пульту. У світі подібні речі завдяки саме активності фанів набувають все більшої актуальності та поширення, варто й нам підтягуватись - техніки на руках значно більше, ніж навіть кілька років тому, і нагоду закарбувати ексклюзивну подію гріх марнувати.

Хто може здійснити такий прокет чи допомогти?
dabag 
Новенький


З нами з: 13.02.11
Востаннє: 17.02.11
Повідомлень: 1

2011-02-14 00:42  
Гарна ідея, як гарне вино, повинна мати витримку)
Я вже, можна сказати "тайпаю". І мені одному складно. Давайте разом.

Багато тексту, перечитаю згодом.

Якщо хтось буде цим займатись - звертаю увагу, ось мої думки для мене:
Коли тобі щось потрапляє в руки спробуй передати це з найменшими втратами
Коли виставляєш щось в паблік - переконайся що супроводжуєш матеріал достатньою кількістю інформації: місце зйомки, подія, виконавці, зв’язок з виконавцями, зв’язок з тобою. Ніхто крім тебе це не знатиме.
Перед тим як розповсюджувати (в паблік чи знайомим) переконайся що ти не порушуєш моральної етики.

Мене цікавлять технічні аспекти кодування відео, аудіо, автоматизація всіх процесів разом з завантаженням.
Мене цікавлять події які б можна було зазняти.
Радо б познайомився з людьми які можуть фільмувати або які можуть допомогти з кодеками/скриптами
jafd 
Частий відвідувач


З нами з: 25.04.08
Востаннє: 22.11.15
Повідомлень: 33

2011-03-03 21:45  
Такі речі вкрай хріново автоматизуються. Це, як правило, тому, що в залежності від місця, буває, що можна записане викладати «як є», а можливе довге сидіння з еквалайзером. Наприклад, зала типу органної, акустика така, що слово «*ля» по півгодини від стін відскакує, а звукорежисер виставляє ще ревербератор на ефект-процесорі, бо він, бачте, так звик. І ти сидиш, прибираєш той ревербератор як можеш, бо не чути нічого.

А вже нарізку заскриптувати — це насправді як нєфіг робити. Порівняно з часом на сам переслух і чищення запису там копійки, перетиснути всі треки у FLAC, Vorbis, MP3 чи ще яку біду.
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години

Нова тема   Відповісти